Вита Алая

А для него на многие годы (предположительно) последнее действие "бросила" получается. Не то, чем согреешься. Ну либо там была какая-то причина, которую должен был принимать и Оуэр и вампирша, как объективную, но я себе такой с разбега вообразить не могу. Возможно, потому что опять что-то не так поняла. Но если оно опять недосказано, а где-то там "само собой разумеется", то прастити, тут каждый достраивает при помощи своих тараканов (своего травматичного опыта), которых я уже показывала. И опять-таки, в целом-то ясно, что всякий может обработать это по своему на месте Оуэра, но мы же не знаем, как.

В моём восприятии как? Если она его бросила в какой-то момент, какая же она ему мать? Он же мучиться не переставал. И я не уловила (не запомнила), сколько ему лет, но по описанию в "сонном" теле подросток ещё. Так что материнство вообще не считалось совсем не потому, что я буковки какие-то не так прочла. Просто для меня из обозначенных фактов значимей оказался тот, что ему пришлось снова её звать в отчаянии (второй раз после младенчества всего-то). То есть со всем остальным отчаянием истязаемого существа между младенчеством илм (если подумать) неизвестным сроком, когда он научился там говорить и ещё чему-то, и вторым зовом он вынужден был справляться в одиночку. И момент, почему она пропала тогда, когда пропала, никак не пояснён. Соответственно, после слов Индара "а чего же она его сразу не отпустила" считывается как в целом относительное легкомыслие этой вампирши. Ну повозилась ("поигралась" в восприятии циничного Индара, которое я осознаю, что искажённое, но никакого другого оправдания нам не предложено) с младенцем и свинтила в неизвестном направлении по неназванным причинам получается, бросила дитятко на произвол папаши... Оно конечно лучше, чем ничего, но матерью года её тоже не назовёшь в таком случае.

А вот я всё-таки нашла, почему решила, что не было ничего посередине между вампиршей и Оуэром. Потому что написано "позвал дважды". Между этим да, перечитала есть слова и "вампирский воспитанник" и что "нарекла" и упрёк Индара, что "игрушка по ночам" для вампирши. Но. Если она с ним всё время нянчилась, откуда необходимость звать повторно? Так что прощения просим, но есть там некая неосвещённая лакуна в описании взаимодействия (на каком этапе она перестала приходить), которую мой мозг по-своему расширил.

Хорошо сказано, но

Это переговорная комната для идей, где не всем удаётся выйти живыми.

Вот тут вместо "где" - "откуда": оно и по смыслу больше подходит и непреднамеренной тавтологии конструкций со следующей фразой позволяет избежать  

Нам совесть не позволила сдать это чудо, которое действительно как в "Похороните меня за плинтусом" всё для нас всю жизнь, да и воспитание же - ляг костьми, но сделай как положено. 

Мама прямым текстом заявляла, что бабушка свела её в могилу, я считала что она преувеличивает, пока не осталась с ней один на один, но у меня другой свой дом был, так что я по полгода наскоками, иначе наверное тоже загнулась бы от беспрестанного потока уничижения. Мы же жизнь прожили всю неправильно в отличие от некоторых. НЕЗАМУЖЕМ, никудышние маленькие солнышки. Комсомолки, активистки и просто красавицы с ущербным самомнением и несогласием на то, что само липнет.

Но я вышла такой странной галей балуваной через одного: мама - альтруист-перфекционист, а я - эгоист-перфекционист, который в своём перфекционизме нашёл себе критиков и на стороне. Иногда я всерьёз задумываюсь о том, что психически не совсем здорова, когда оглядываюсь на это всё и когда по сотому кругу всплывает боль отверженности. Но вроде психиатр сказал просто депра/тревожность. Из которой у мну нет костылей, только ползком, но я ж упорная, хоть за это спасибо воспитанию. 

Оно же в некотором роде хуже всего, когда тебя вроде и любят без памяти, но при этом сильно хотят переделать допустим из летающего существа в землеройное, потому что тебе якобы так лучше будет, и ты сам ещё помогаешь-стараешься - мама же плохого не пожелает? А теперь уже не пойми что получилось, навроде того Оуэра, только из целого исходника. И пусть остаётся наверное только один - вспыхнуть светом. По крайней мере той части, которая там как-то так отчаянно боролась за чью-то любовь с приятием.

А! Ну вроде там ещё никак не скучно =))

Насчёт текста книги, не исключены артефакты восприятия, как ни внимательно я стараюсь, а читать сажусь уже угашенная почти в ноль, раньше времени нету. Вот я точно там где-то прочла, что она в первый раз шуганулась и отозвалась только на второй. Какое слово я не так прочла, хз. А иным ещё недозапятые умудряюсь в этом состоянии находить.

Но знаете что, это всё неважно на самом деле. Почему? Потому что я верю, что человека делает не только воспитание. Один отзовётся на ласку, а второй только пожрёт и потом нагадит или скажет себе "а я вправе, потому что со мной плохо обращались и большинство людей всё равно гады, да и у этой возможно выгода была". Я только хотела сказать, что везёт вашему Клаю. А может он правильно выбирает, кому помогать. Но он ведь не поэтому выбирает, а потому что не может не помочь. Я это выгодой не назову. Он же не только ради каких-то третьих лиц пошёл. Ему спасать надо. Если при этом люди рискуют жизнью, все соображения, которые можно назвать "выгодой" отменяются кмк. Точнее по другому уже называются. Вот по-моему, зовом души. 

Просто когда человек по нему идёт, он и обретает силу, если не загнётся (я как бы полжизни так жила и искренне не понимала оправданий слабости, пока сама не рухнула, и неважно, что "пробой" в дефективных установках, а не в реальных силах - в такие дыры силы будь здоров не туда утекают), а если по какой-то причине споткнулся-свернул-отговорили, вот тут и начинаются "кривые, глухие, окольные тропы". 

Я к сожалению, встречала примерно 1,5 человека только, которые не вписывались в общественные нормы и при этом не сломались под них. И то один, который можно считать позитивным, попался когда я уже сильно замученная была. Но он меня не поддержал (хотя у меня были друзья, которые поддерживали и расписывали, какая я им звезда путеводная, но я не принимала всерьёз их речи, понимаете? это я только сейчас вспоминаю), разве что научил мыслить действительно трезво, но так-то это была лишь ступенька, потому что в поисках ответной любви я походу с подросткового возраста всё как-то улучшаю себя, улучшаю - не видимость, создаю, понимаете? Мне это даже в голову не приходит. Я реально копаю и корчую! Что могу... Кое-где не то посрезала конечно (хотя вопрос относительный), но что ж теперь?

Меня всю жизнь убеждали, что я "слишком" (входит в комнату фонтан энергии и отбирает всё внимание на себя, только вообще не осознаёт ни того, ни другого, а кругом сплошные "доброжелатели", представили?) и именно поэтому меня никак не полюбят в ответ (сама-то я постоянно была то влюблённая, то в любви, т.е. для меня это было естественно как дыхание, я не осознавала этого даже, пока не задушила, но об этом ниже). Понятно, что меня как юную деву отсутствие ответа ужасно расстраивало. Но мне с детства внушали, что любить можно кого хочешь, кроме себя, потому что нет ничего хуже себялюбия, хвастаться стыдно, надо быть скромной, чтобы тебя любили. И мама реально просто ползком всё ради меня, я её потом уже взрослой через слёзы киви жрать заставляла (потому что я их не ела, она это знала, иначе запихала бы мне обратно). Но хвалить - ни-ни! Зато малейший недостаток надо указать, чтоб исправила. Чтоб любили. Бабушке-то она так и не смогла никогда угодить (потому что бабушка тиран и похоронила всех, включая маму, я насилу избежала этой участи, только зубы все потеряла, когда досматривала). А доця и рада стараться!

В результате, когда у меня что-то не срастается, я "почему?" и услужливая мамочка / бабушка / тётенька / приятель говорят "Ты слишком умная/эмоциональная/требовательная/сильная (нужное подставить)". В итоге дитятко начинает считать свои достоинства недостатками и старательно их выпиливать. Только выпилить кусок себя нельзя, но можно честно убедить себя, что ты средненький, а людям передаётся твоя оценка себя и если ты на себя смотришь как на паршивенькое овечко (а никто не доказал иначе, точнее попытки были, только ты не слушал дифирамбы, заранее считая их наглой лестью, потому что против сладких речей тебя тоже науськали раненько и замечаниями снабжать не переставали, например, для некоторых же намного важнее, какая я хозяйка, чем какая умная, да? я же женщина, я должна обслуживать...), так и остальные тоже. Так что любовь-то есть, а отношений-то нету, и так каждый раз (потому что кое-кто пугается, считает себя недостойным и странно себя ведёт, а более умного/настойчивого с другой стороны не завезли, зато завезли более умных соперниц, как-то так каждый раз выходило). А ты себя пинаешь всё старательней (от истории с самоналоженной епитимьей от излишней требовательности в духе "пойду жить с первым встречным, кто заявит такое желание" у многих вообще волосы дыбом и неверие - как можно было так с собой? А вот такая моя честность, дорого оплачен урок, зато теперь от зубов отлетает).

Ну а кончается всё разбитым корытом и когда все любящие родственники наконец померли и ты остался реально один, и вообще уже как бы пост-привлекательный возраст, ты такой "ля, а куда я вообще пришла и ради чего старалась?" И родничок с любовью зарос (потому что объекты кончились, а себя - помним - запретили), и ты потом понимаешь что сам сдуру чуть не задушил себя, потому что неважно что любить, тебе надо любить и точка, себя тоже так-то не помешает. Ну и глупо конечно, но что делать? А ничего больше не остаётся, кроме как начать разбирать этот бардак в голове. Чем не горнило?

Мало того с ноля после полтоса выстраивать более адекватную самооценку, потому что допустим если ты богатырь, то тебе нельзя жать руки людям на своё "от души". Им от этого правда больно. А не то, что они там тебя не любят. Они просто слишком маленькие рядом. Ну завезли энергии целое солнце. Кому горячо, кому глаза режет, кому вообще страшно, а у кого и какашко-бросательный рефлекс срабатывает (а ты наивный всё за чистую монету принимал). Но если енто солнце себя такое "пинайте меня, что во мне неправильно?" ну так народ-то попинать всегда рад. А по отношению к себе это преступление. И неадекватное применение. Если ты медведь, то не надо пытаться лезть в лисью нору - раскурочишь и лиса правильно агриться будет. Вот примерно такого рода у меня были ошибки всю жизнь именно потому, что грубо говоря, тигрёнка учили быть котёнком. И некому было объяснить, как нормальные тигры себя вести должны. Не долетел до лебедей гадкий утёнок. Может и мог, но побоялся, не поверил в себя. Подорвано что-то где-то было. Но не лечь же и умереть теперь, пока я жива? Что поделаешь, если проблемки у меня такие смешные для медведиков, которые нормально хозяевами леса ходят? =))

Ну вот и у героев моих не прям так долго и нудно конечно, но у них есть идея фикс, которая сбивает их с того, что диктует правильным душа. Очень сложно, когда это что-то нестандартное. А ты ещё пару раз навернёшься, не туда приложив силы и уже сомневаешься в том, что правильного хотел (а как убеждаешь себя не хотеть, так вроде и жить незачем). Короче, у кого что болит, тот о том и говорит. Но я точно знаю, что не одна такая. Тешу себя надеждой, что это тоже кому-нибудь пригодится.

Мечом я только демонов луплю. Молча.

А на чём застряли?

А я вот "сентиментальный боксёр". Может и могла бы иногда по лицу правдой хлестануть, но стесняюсь. Не могу заведомо больно сделать, не хочу, не вижу смысла. Не поймёт же, только обозлится. Хотя сгоряча и не хочешь - а обидишь, это одна из первых вещей, с которой я помнится разобралась по молодости, что если самолюбие у человека больное, хоть как на цыпочках пляши - всё равно обидится. Ну и с собственными обидами было первое, с чем я разбиралась, что - почему - как работает. Лет в 14.

Насчёт чувства вины, я конечно поздний уже пионер, но особого груза не помню. А вот христианство просто такие в этом мастаки - куда там СССР. За что и имею зуб на религию (именно как религию, а не веру).

Я на Яндекс-Музыке что-то нашла. 

Вы правы, но мне понадобилось ужасно много лет и шрамов, чтобы это понять. Так учили с детства. А может я ещё с прошлой жизни тупенькая =))

Ой, даже не знаю, как всё это получается вот это понимание наоборот. Я вообще как будто неплохой переводчик с одного человеческого на другой, но тут явно сажусь в лужу. Я ваши пласты не то чтоб игнорирую, я пытаюсь общие точки искать, но явно треплю поражение, т.к. каждый раз как я пытаюсь пользоваться вашим языком вы меня тычете мордой во что-то, что вообще выглядит как обратное от моих личных мнений. А потом говорите то, что на мой взгляд было тем же самым, с чего я начала.

Это вы утверждаете, что всякий поиск "хорошо" - поиск ништяков задаром. А я где говорила задаром? Я честно заслужить пыталась. Любовь чию нибудь. Так, как я себя кромсала, мало кто кромсал. Но оказалось, что схема мошенническая. И все остались ни с чем. Кого я обижаю? Кого убиваю? Кого ворую? Это не единственные "правильно" в нашей жизни. Каждая секунда выбор и каждое действие может быть правильным или неправильным для себя хотя бы. Я вообще считаю, что всякий выбор сводится к выбору между жизнью и смертью, но это на моём языке. А на вашем я всё-таки наверное зарекусь выражаться.

Вот сейчас практически весь пост о ком-то, я не знаю о ком мы вообще говорим? О каких-то абстрактных людях?

куда они выбираются и зачем?

Всё, не знаю, что дальше писать. Я могу про себя только сказать. Я выбираюсь из несчастности обратно к свету (потому что там для меня счастье). Почему несчастная - см. выше. Почему выбираюсь? Не хочу быть несчастной. А кто же хочет? Ненормально сидеть и ничего не делать в этом случае. Ничего задаром не просила, пахала как проклятая, но результат труда был отрицательный. Значит дура полнейшая по вашему. Ну и о чём тогда дальше со мной говорить? 

Завидую людям, которые ни разу не сошли со своего правильного пути, но увы, я не из них. Не потому, что я кому-то сделала что-то плохое, а потому что в поисках счастья поломала себя. Ради других. Не работает такая оплата. Всё, это понимаете, это вообще другая реальность, чем та, которую вы описываете про "ништяки задаром"? И я последние 10 лет просто пыталась вспомнить себя вообще, как это когда у меня внутри правильно. Как там разговаривать с кем-то или не разговаривать допустим. А то те кто поговорить подходит, они же тоже не всегда доброжелательные. Вампиры там всякие, это я лопатой гребу. Потому что генератор и донор по природе. Сломавшийся. 

А многие себя вообще и не находили даже. Я постоянно с такими людьми сталкиваюсь. Которые не знают, как с собой правильно поступать, потому что их там с детства прогнули под общество, деньги и прочую лабуду - родители общество и так далее. И вот они просто ходят и кормят какие-то структуры, а тоже ведь счастья хотят, и не обязательно на халяву.

Мне ещё неплохо - я чуть позже сломалась. Ну и я не знаю, мы кто по-вашему все идиоты или все ходим счастья задаром? Строговато судите. Люди просто ищут себя. Как это вижу я. Но если это "ништяки задаром"... Нет, это несправедливо. Я знаю людей, которые хотят ништяки задаром. Это далеко, далеко не все несчастные в мире, как по вашему получается.

 Где я вам это рассказываю?

Ну вот там где клеймите рефлексию в поисках счастья и "дуростью" и "враньём" и "поиском ништяков задаром" априори.

На всё остальное я отвечать не могу даже, потому что это основной момент принципиального несогласия по части людей вообще. Может, по вашему это идиотизм, а я пишу только то, что знаю. Не только заточка совести, но и реальность у людей порой разная. Не все сражаются за чужие жизни. Некоторым за свою бы победить. Это если про реальных людей. 

Про персонажей книг, у меня не всё так контрастно, хотя социопаты тоже есть - одержимые демоном, в основном. Я собственно выношу "чистое зло" за скобки как множитель (а у вас так-то тоже есть ад), хотя кто-то из них конкретно сотрудничает ради ништяков, как ваш Нагберт (?). Но большинство просто средненькие "маленькие люди", которые просто своей маленькой выгоды ищут (в моих терминах) и тем самым способствуют большему злу ("а я что, я ничего, сижу примус починяю"). И только отдельные лица гнут свою линию, потому что у них там внутри что-то зудит - вот так правильно, а вот так нет. 

По большому счёту я не знаю, чем это от ваших отличается, кроме того, что изначально у них установки неправильные (а воспитание вообще капец) и им приходится обжигаясь обнаруживать, что вот так - это что-то не то. На грабли наступать и обнаруживать, что если допустим честь противоречит любви, то ты понял что-то не так. А не все ИРЛ сразу знают такие вещи неочевидные (а не те что там убивать или грабить, но у меня и по части грабить есть социумы с нетривиальной установкой). Да даже и те, что должны быть очевидными, например "возлюби ближнего как самого себя" каким-то волшебным образом превращающееся в "больше самого себя" у большинства альтруистов типа моей мамани к примеру... И понеслась душа в ад на земле!

Стержень у ваших у всех тут уже готовый я вижу, а мои его только вырабатывают. Не одну жизнь. И да, я верю, что люди учатся при желании. Да и при нежелании учатся, просто после 1000 раз на грабли наступить, только не в одной жизни, но кое-то может и внутри одной щёлкнуть и встать на место - всё это я сужу по себе, а это ещё многие даже не верят, что такие как я порядочные бывают, поэтому я всё-таки несогласна с тем, что я халявщик и идиотка, даже если вам кажется так. 

Цитату привести не могу, все два последних комментария о том, что моё мнение идиотское и враньё.

Откуда взяла? Оттуда что вы написали про "всех", я тоже "все". И вот результат этих "грабельных" упражнений, кстати, ИМХО то самое, после чего ты уже не убедишь человека путём ярлычков, что правильно, а что нет. Когда оно в душу вколочено. И да, я не думаю, что "все" просто халявщики или бессовестные, у них просто замылено это всё, понимания нет в душе по большинству вопросов, с которыми сталкиваться в жизни приходится. Им сказали "это хорошо, а это плохо". Но они не чувствуют почему. И поймут только когда проживут и хлебнут лиха, а потом её раз хлебнут и так, пока не дойдёт причинно-следственная связь. Очень мной любимый пример про "врать" - не счесть, сколько копий я в жизни сломала в спорах о том, что в итоге ты всегда налюбливаешь сам себя. 99% респондентов со мной не согласны и отстаивают своё святое право на "маленькую ложь" близким, "чтобы их не волновать" (а по факту не договариваться до чего-то нормального, и в максимуме не отстаивать своё мнение, что порой ведёт к анекдотическим случаям, вроде как забыла в какой книге было "он женился, чтобы не спорить" )

По книге:

Вампа заменила ему мать практически.

Извините, я прочитала, что она с ним полтора раза фактически говорила. В первый раз не отозвалась, а во второй уже недавно видимо побеседовала может быть пару раз. Поэтому никак не могла предположить, что она заменила ему мать. Идти перечитывать? Этого как-то мало, чтобы зажечь искру добра в душе ИМХО. Полагаю, она там была до того, потому что на пытки каждый тоже может иначе реагировать. Есть такие, кто не отозвался бы ни на что, как Нагберт ваш. Но я не считаю, что наличие души это данность раз и навсегда (кроме социопатов, я недостаточно разбираюсь в вопросе, что там у них с душой, имхо без души жить невозможно, а вот в каком она там состоянии, исследовать на реальных примерах как-то не тянет, простите).

данный конкретный текст кусками игнорируете

Я всё читаю внимательно. Но когда что-то даётся только контекстами, то тут не избежать иных трактовок, потому что контексты у всех разные. Например, когда я говорю про поиски счастья, я имею ввиду только честную работу над собой, а вы мне страстно доказываете, что это поиск ништяков на халяву. Очевидно же, что мы говорим вообще о разных вещах (ну точнее я на это надеюсь). Разве что вы считаете работу над собой тоже всего лишь способом выцыганить что-то у вселенной. Но вроде же нет. Сами написали про "цену", хотя со словом "цена" я не согласна, это нас заводит не в те дебри. Потому что такие вещи не покупка, а результат труда - того, что ты сам сделаешь. Потому что получаешь не то, что хочешь, а то, что создаёшь. Но с разбега не очевиден результат, приходится метод проб и ошибок. И в реале благодарны не 100% вспоможённых кстати, так что результаты надо ещё делить на то, перед кем ты там бисер разбросал. Или опять не согласитесь?

душа порой зовёт людей в такие причудливые места... что я как-то не рискну называть это совестью))

Да вот по итогу наверное совесть - это когда кое-что душа уже знает в опыте сама (а не потому что сказали), как правильно, а как нет. А где не знает - так это она как раз учиться тащит. Методом граблей.

Старгородский =))

Ютуб не работает. Попыталась на Яндекс-Музыке. Не для широкой публики музыка. Я не поняла.

Это кто спрашивает?  Ум? Вечно он всё усложняет! Обними слона и радуйся!  

Ну, по поводу Индара вы вообще=то то же самое сказали, что я изначально, на мой взгляд. Но! Ему повезло встретить Клая. Просто повезло. А я рассматриваю кейсы людей, которые выбираются сами из неправильных действий в правильные. Как ы тут без рефлексии обойдётесь? Хотя я может и дура-то, хернёй всю жизнь страдаю, но... Нет, не согласна. См. ниже.

Разница между добром и выгодой в любом контексте для меня в том, что добро это когда душе хорошо, а выгода это как раз поиски разума, как бы задаром устроиться. А вариант заслужить, самому себе этот душевный комфорт обеспечить, мы не рассматриваем? Не умели, не учили, а мы пытаемся, потому что внутри вот это самое что-то зовёт. Потому что как другие - плохо, не подходит.

Киники-спасатели и циники-интеллигенты, у которых всё в мире дерьмо окромя мочи - это, конечно, разные категории. Но я не знаю, как их ещё различать. КМК на сегодняшний день циник - это тот кто насрал на чужую боль. То есть на совесть. Я не верю, что есть кто-то, кто её не чувствует, так же как вы не верите, что хоть кто-то в мире не знает, как правильно. Возможно, на само деле вот это каким-то образом об одном и том же. Но совесть можно отключать. В том числе избирательно. Это тоже можно считать цинизмом. Например, я не кормлю бездомных собак, потому что это опасные звери в стае, и я не хочу, чтобы их становилось больше. Чувство вины это вообще дерьмовая штука в том плане, что лучше чувство ответственности - что от вас зависит, а что нет. Люди очень любят навешивать другим чувство вины, чтобы легче этими другими управлять, делать их удобненькими, как вы говорите. Я от этого сильно пострадала, это к тому, что выше (то есть по факту меня пытались ухудшить, усреднить, и я велась какое-то время! как бы мне из этого выбраться без рефлексии?)... Для меня главное, что я такой не стала. Материально с меня помогатор никакой (самой бы кто помог), а вот душевно - я пожалуйста. Но. Но. Но.

Вашим вообще "спасённым" с одной стороны везёт неимоверно. С другой стороны они удивительно благодарны. Мой жизненный опыт говорит о другом. Люди зачастую увидев что-то почище-повыше себя торопятся немедленно это в грязь затоптать. Я такое и с артистами видела. Точнее, музыкант один был, но не суть. И с другими людьми. Абсолюно дивные финты эта самая совесть, которая якобы есть, проворачивает. Т.е. чуя что повёл себя низко, человек переобувается и обвиняет в какой-нибудь несусветной ахинее своего спасителя. Вместо благодарности. Чтобы не чувствовать себя дерьмом.

Не знаю уже, к чему я это сказала. Наверное, просто хотела отметить, что меня удивляет в ваших "спасёнышах". Даже страшненький Оуэр (который кстати, почему не стал ещё злее Нагберта?) способен на благодарность и преданность. Это очень кстати, конечно, бог из машины калеки, но... Вы же подтягиваете какие-то условности под свою канву. А мне пытаетесь что? Рассказать, что я вижу мир неправильно? Да просто по-другому вообще-то.

 рядом со мной всё время грузовики с пряниками переворачиваются

Так я и знала! =)) Но благодать можно и утратить. И восстановить. Не у всех путь прям, увы, как тут. Большинство вообще давно заблудились на "кривых, глухих, окольных тропах" (относительно зова души). Пожалуй его-то и правильней совестью называть, а то по общественным понятиям ты вообще блин всему миру изначально обязан, а это неправильно, потому что ты отвечаешь не за всё, даже в своём кругу.

Про кукуху хорошо сказано! =))

Головой не знаем, а чувствами - кто как наделён (или развил). Слон-то есть! =))

Желаю счастья, Пух! =))  

Запросто можно как раз мидиями отравиться - это же живые фильтры моря. Если в море отрава, они её всю соберут.

Ну так я и говорю - тело всего лишь одёжка. Материальный носитель, который может доставить душе переживания, которые дух может переварить. Или там все мы капельки Абсолюта, который стремится познать сам себя. Суть в том, что у каждой оболочки своя иллюзия существования, а то, что от них остаётся, когда они распадаются, то, вокруг чего они и формировались в первую очередь, то и есть "искорка". Вот почему я не верю, что искусственные люди могут получиться. Разве что Абсолют решит их тоже наделить частицей себя.

Вы моих лучезарных эльфов ещё не видели. Но если такими терминами мерить, то наверное тоже всё будет по-вашему. Люди делают то, от чего им хорошо. Просто кому-то хорошо только когда всем хорошо. Ну поскольку так не бывает, тяжело искать приемлемые варианты. 

Вот с этим ""мучительный и длительный процесс" - это выяснение цены" согласиться не могу. Чёт как-то у вас всё просто. А совести ни у кого нет? А сделал как думал будет хорошо, а оно плохо нет? А эмпат с эгоистичными целями и конфликтом интересов нет? А рефлексия и "тварь я дрожащая или право имею"? А вынуждают вас обстоятельства к одному, а вы хотите другое, а дорогой вам человек хочет третье? А понял, что как ни сделай, кому-то всё равно будет плохо и как выбрать себя, а не дядю Васю? 

Ну и по-вашему так опять получается, что нет никакого добра, есть только выгода. А по-моему получается, что всем бы хотелось добра, но кто-то его выгрызать зубами пытается (и не выходит почему-то, только ещё больше обозляется), кто-то милости ждёт. А цинизм - это когда себя убедил, что добра не бывает =)) Но отсутствие боли это ж добро? И то, что Нагберт считает, что у него болит только от мешающих, а не от того, что он сам творит - это невежество, глухота души (которая болеть от этого не перестаёт). И Индару меньше болит, потому он так в меньшем раздрае с душой. Которая есть источник жизни и радости. Алчный никогда не насытится, потому что на самом деле он алчет вовсе не того, чего добивается.

Предлагаю перейти на личности и обсудить, в чём моя "продажность за выгоду" и в чём ваша, раз такой компот наливают =))

ИМХО сначала надо вносить изменения, а потом исправлять ошибки, а то с изменениями новых внесёте. Я тоже могу поработать, если что. Правда сразу после НГ уже обещали подкинуть одну...

Да, с памятью у меня нонче швах =))

А я наоборот подумала, что ты спросила про возраст из-за того, что мне / тексту Грок дал такую оценку, хотя я его конкретно об этом не спрашивала.

Ну я предыдущее не читала пока (так вышли). Индар - да, но тут он как бы почти сразу из грязи прыгает в князи, нам не совсем видно как. Просто Клай перетянул его на свою сторону ощущением, что так правильней. А я изнутри это описываю, ну типа как Достоевский, только у него погружение в пучину, а у меня наоборот. Не просто там: вот тут обижали и я был злым, а тут показали, как можно иначе и мне понравилось, а все длительный мучительный процесс поиска, как правильно, анализа ощущений от содеянного и т.п., стартуя от окружающих (которые по большей части вообще не подают позитивных примеров).

С определением я согласна, но с тем, что он на самом деле внешний - не совсем. Правда вопрос в том, как подразумевать "нас". Существовали бы мы без искорки этого самого, как песчинка в ракушке?

Так а чо за отрава? непонятно на фотке. ракушки какие или орешки?

Да нет, он был ещё до твоего, ты под ним же спрашивала, когда читать начинать можно.

Просто разные нарезки слона на описания =))

Так Грок же мне уже написал, что зрелое.

Ага, спасибо. Мне по кускам скармливать кажется сложной какой-то процедурой. Не настолько на этот анализ относительно живого человека (то не всякого) можно положиться (а что-то и сам отлично чувствуешь) кмк, чтобы так загоняться (ну пока, но пусть лежит на всякий, спасибо)

Все тела - это одёжка для души, которая сама себе отдельная сущность (на пару с духом, вот между ними какая связь я не могу объяснить, это как две стороны медали - энергетическая и информационная, но они могут быть в разных местах твоих тел в каждый конкретный момент времени и это можно конкретно отдельно ощущать, если ты знаешь, что вычленять, а именно вычленять это нас никто не учил, а меня научили по части духа, по части души я уже по аналогии дошла, там просто мужик был, а женщине доступней именно душа для ощущения и для работы, но мужчины тоже чувствительные бывают, у тебя к примеру герои душевные и ты душевный, ты в контакте с душой, просто не ощущаешь эту связь, не выделяешь её в своих ощущениях во что-то конкретное, тебе это кажется частью чего-то другого). 

Я раньше тоже только тела понимала, а только когда потыкали, поняла, что нет. Как быть - я уже сказала, единственный способ, что я знаю, это "потыкать пальчиком" в стиле "сынку, це морэ". Но тут нам расстояние мешает. Или положиться на словесные конструкции. А ещё можно взмедитнуть наверное на этот вопрос. Твоя "точка..." забыла как она у тебя называется, это с большой степенью вероятности точка контакта с душой. Которая вероятно и есть то, что больше меня, как ты когда-то говорил, или часть этого. То, что христианство называет "искрой творца". Источник вселенской любви (и жизни земной). Наша связь со Вселенной. Дух - это ясность, а душа - любовь (база для любого её проявления). 

Они могут быть и чаще всего бывают в разной "яркости". В телах это по идее как-то отражается, но мне кажется, отражения изучать бесперспективно. Когда речь шла о духе и том человеке, который мне в него "пальчиком потыкал", я туда ещё нескольких человек водила, это ощущение было знакомо абсолютно всем по юности (когда дух силён, потом заботы жизни в нас его угнетают, если спецом не активизировать). С душой похожая история. Но внутри нас они немножко как земля и солнце в геоцентрической модели: душа чаще всего стационарна по привязке и точке ощущения (хотя бывает люди выгоняют её вообще из тела, на этот случай тоже есть выражение "душа не на месте", буквальное, хотя оно обычно о другом, но та же тревожность появляется именно когда человек перманентно её выселяет по какой-то причине - то что было со мной), а вот дух плавает от плинтуса до над головой (ну в моих ощущениях, буквально соответствуя выражениям "упасть духом, воспрянуть духом"). 

Энергия души ощущается как солнышко, а дух - яркий белый беспощадный свет. Именно он "освещает тёмные места в душе, когда там накапливается тяжёлый опыт" связанный с невежеством по какому-то вопросу. Мгновение осознания / освещения обычно недолгое, но бывает что до него идёшь годами (пытаясь избежать повторения ошибки, рационализировать свои загоны и т.д.). Для меня часто связано с головокружением (смещение сознания, выправление какой-то складки на его восприятии, которая раньше мешала ясно видеть и правильно понимать происходящее) и тошнотой (от собственной прежней тупости). После этого "связи перестраиваются в течении какого-то времени и начинает копиться новый опыт" - работа со следующими ситуациями. Это частично те объяснения которые я получила от человека, который мне всё это показывал. Но из проработанного с тех пор я с ними согласна. 

Также могу от себя добавить, что на похожем принципе работают расстановки по Хеллингеру и ещё какие-то методы встречала, направленные на то, чтобы именно заставить человека осознать ситуацию, а не бегать кругами вокруг. Катарсические по идее работают через душу, но там у меня сомнения в плане, что это не всегда помогает - ну вытащил ты боль, а без осознания/освещения максимум что обнулился чтобы можно было ещё яду принять. Т.е. они должны бы вести туда же, к осознанию, типа вызвать дух через душу, но не всегда ведут. Через всё это я поняла, как должно бы работать христианство, но в большинстве своём это профанировано совершенно в голую форму и не работает. А в теории, более продвинутый инструмент для духовного роста, который обращается к духу напрямую. Если сумеет его нащупать. Но я один раз только видела священника который вызывал подобную тому человеку ясность просто своим присутствием, его позже причислили к лику святых (не знаю, за что формально). 

Что ещё могу сказать, не у всех приведённых к тому человеку дух отзывался. И не всем надо было дальше идти этим путём. Я бы не поняла, если бы не прижало так, как прижало тогда, когда от прежних смыслов не осталось смысла. Но меня откровенно очень странно прижало. Буквально вытолкнуло на другую стадию развития / ступень восприятия / понимание реалий. Другой уровень работы с собственным дерьмом. =)) Как говорил тот человек "не надо бесконечно копаться в мусоре, если хочешь проживать что-то другое". Вроде бы очевидная для многих вещь, но разными чистками и самоанализом часто попадаешь в такую ловушку.

Спасибо. Тут анализ поглубже конечно. Есть над чем подумать. Хотя кое-что я и так знаю. Например, насчёт динамики и избытка рефлексии - я поэтому и перерабатываю сейчас основательно, в том числе улучшаю язык, косноязычия там хватает, а я уже подросла в этом плане, пока туда-сюда. 

А насчёт диалогов п-дит, диалоги у меня отличные, просто не главный способ подачи инфы и характера, как сейчас модно, в основном. А вовсе не "Персонажи часто произносят длинные монологи, объясняя читателю (а не друг другу) устройство мира, свою мотивацию или закулисные интриги." Нихрена нечасто, но если никто не проговорит концепт, герою неоткуда будет его взять самому и не над чем подумать. А читателю и подавно. Тут я да, моралистка немного, хочу поделиться и готовыми выводами. Разве в этом мире люди не читают филосовов, чтобы потом обдумать, как жизнь понимать? А про политику, до которой ты ни разу не коснулся, откуда узнать, если не от других? Ну а там это просто и кмк органично кто-то рассказывает считанные разы по пальцам (было бы страннее ввести какое-то лишнее лицо в несвязанной с основными действиями локации, чтобы это как-то натурно показать).

Хотя "показывай а не рассказывай" мне действительно не хватает. Частично я это тоже сейчас исправляю. Но это отчасти потому, что а как 10 лет в одну книгу вложить? Если же я начну оживлять многочисленных третьеплановых героев и подробно расписывать годы жизни без ярких событий - придётся писать одну эту жизнь до конца книги. А у меня ещё куча в планах есть.

Ну и где сетка ожидаемо села в лужу, так это в логических связях. Там есть дыры, вызванные длительностью написания (3 года), но указала она не на них, а на ровное место. Так, память Аине заговорили после клятвы, и вспоминает она о ней только когда память возвращается. Ну а дядю Кледа убила вообще-то взрослая Альвейд, тогда как Аине, взобравшейся на дерево четверть часа спустя, всё ещё 8 =))

В остальном я довольна в том плане, что сетка выявила именно то, что я хотела заложить (ну за исключением того, что ей неоткуда догадаться, что Орден Смерти там по факту вообще лишь краткий эпизод в истории одной локации, а другие книги будут порой даже в других мирах и временах). Смею надеяться, это значит, что у меня получилось донести то, что я хотела донести, пусть и не идеально (но после редактуры станет получше).

Спасибо.

А сам попробуй? Некоторые любят мальчиков ;)

Да нет, если так посмотреть, то получается Грок почти прав. Там всё довольно мрачно, кроме намерений героев и одного этого Волхва. И все они проходят что-то вроде трансформации Оуэра, только помягче выраженной и по кусочкам нарезанной (на разные жизни). Не могу же я как бы эпик в человечьем мире, да ещё под крылом тёмной богини ванильно писать? Ванильно будет у эльфов. Кристально - у валлов. А у людей ну нет. Такой у меня расклад по эволюции душ, фантдоп. Если героев не макать мордой в грязь, как же они будут развиваться? 

В целом я благодаря этому анализу поняла, что это именно то, что мою затею с Миром Омана отличает. У меня акцент именно на развитии души через болезненный опыт. А не борьба с каким-то мировым злом или там за светлые идеалы. Просто хочется человеку светлого, а получается как всегда, и вот он мучительно ищет, а как же сделать так, чтобы получалось хорошо?

У вас-то все готовенькие как будто, чётко знают, как правильно, а как нет. У Бэда тоже (это кто меня ещё задевает очень резонансом). Но чисто по критериям человечности. А у меня помятенькие, косячные, и только через тернии выпрямляются, ориентируясь на звёздочку света в душе, влекомые к нему зовом, инстинктом, заставляющим души взбираться вверх по течению эволюции. Короче, главная победа - над собой, что бы ни творилось вокруг (оно там всё равно продолжит твориться, разве что они уйдут в мир повыше, где решают чутка другие проблемы, следующий крус или класс так сказать). Т.е. главная тема - личное восхождение из тьмы (в том числе невежества) к свету через труд осознания.

Не нужно определение. Есть часть тебя. Совершенно определённая в ощущениях, которые люди новой эры тупо замыливают. Я могу в неё своей ткнуть, тогда поймёшь, что всегда это знал и все знают. Это интеллектуальная риторика людей запутала. И научное отрицание чувств, которые ничем не объяснимы.

То, что околосмертный опыт встряхнул - понятно. Что-то же должно было. Изабелла - это не любовь, это единственный ключик, который пробил дырочку в хрустальном гробике. И луч упал на неё. Очень странно, что умея входить в такое состояние любви, что кэп чуть не проникся, когда его демонстрировали, Дерен вообще не выпускает её наружу (впрочем, я уже указывала на несоответствие его изначального поведения с эйнитками и потом). Но любовь-любовь М/Ж с совместным прохождением какого-то опыта не возникает по желанию. Это две души должны там как-то породниться захотеть и сцепиться-склеиться. Пробой между ними должен случиться. Энергия определённая потечь. И не разум и не тело решает, будет она там или нет.

Но это уровень реально не поддаваемый коррекции духом. Да и не нужна она там на деле. Духу нечего будет переваривать, если Душа не хапнет опыта. Разум как условный рационализатор тех или иных порывов и то, что помогает направлять волю, может только порвать, точнее перекрыть такую сцепку (функция у него защитная, мешает иногда). А создать её по желанию не может. Потому что разуму только кажется, что он командует парадом, на самом деле парадом командует душа, а разум по большей части придумывает оправдания для того, чтобы влезть в ту или иную жопку, куда ей надо. Это не всегда любовь с парой. 

Ну то есть это может быть путём к ней для Дерена, через ум тоже. Можно и с лягушатника начинать поплавать. Но хотелось ему такому сделанному сразу второе крылышко, как Влана для Агжея была. Не спорю, они и сами хороши. Но так всё-таки равновеснее что ли. Не загонишься как... Можно ещё Теуна Мареза мнение почитать про важность парных конструкций в "лекции для мужчин" (я читала "для женщин", так мне прислали), хотя там он это называет тоналем (Душа) и нагвалем (Дух). 

У Дерена явный перекос. Действует он много, а переживает мало. Слишком владеет собой, гасит переживания на подлёте. А без переживаний нет опыта. Поэтому реалистичней всё ещё смотрится вариант, чтобы кто-то его встряхнул, ну только после того, как он бронещит со своей Джоконды уберёт. Маленькая Сайко может и быть для этого началом. Этаким размягчением. Но оно не подготовит к столкновению с той внутренней стихией, которая спит внутри. Тем более, что он уже Изей пуганый. А это как проснуться очередной раз и понять, что спал всю жизнь, по крайней мере частично. Но радоваться будешь только если соглашался на такое. Девственник он ещё короче, однажды изнасилованный, в смысле души, бедолага =))

Так что да, наверное надо сначала снимать эту пугливость. Но просто так нельзя. Оно ж защищено не потому что просто страх, а потому что там всё очень тонко и взрывоопасно, туда кого попало пускать нельзя, слонов там всяких в посудную лавку. Молодые нежные пальчики, взгляд снизу вверх - оно может и правда помочь на этапе. Но реакция душ она или сразу есть или и не будет её, это связано с тем, что расстояние на плане души сократить за одну жизнь нереально, тем более что каждая душа своим каким-то путём движется. Так что всё равно не получится из них двойной звезды, слишком массы разные, да и траектории тоже. Не на одном же упорстве он таких вершин духа достиг, а на той самой энергии души. 

Впрочем, это всё моё восприятие, конечно. Но. У остальных героев из моего этого восприятия логично как-то всё развивается. И Дух живёт, и Душа. Поэтому я дерзаю его тебе предлагать.

Есть у всех, просто не все её слышат и далеко не все одинаково интерпретируют. Ещё её можно считать хранилищем опыта прошлых жизней. Не памяти, а именно опыта, т.е. ты в прошлой жизни мог сунуть пальцы в розетку, а в этой уже не сунешь. Почему не знаешь, но знаешь - плохо будет. А у кого-то там тёмный лес нечёсанный и ничего ещё не усвоено. Не сбито маслице из сметанки. А может и сметанка не собрана. И прёт человек во все тяжкие за призрачными целями типа власти, богатства, много баб... И будет набивать об них шишки, пока в душу однажды не запишется "суета и тлен это всё". И в следующей жизни ты его такой коврижкой уже не соблазнишь. Ну правда это в последовательной причинно-следственной теории - если время кольцо, то развитие вообще смысла не имеет.

Без контакта с душой вообще не живёшь, а умираешь, даже тело. Это я недавно поняла. Вот то, на что я тебе жаловалась - я именно забила канал, потому что очень болело.

Могу пальчиком потыкать, но это надо лично. Все знают на самом деле. Только думают, что это "образные выражения". Хотя... могу иначе объяснить, в твоих вроде как терминах, которые ловила по ходу общения - это то, что у тебя болит, когда ты пишешь. Или что-то прорабатываешь с людьми. Ну и ещё "солнышко" вот это внутренне - она. Это не фигня или конструкт в вакууме, это энергия души, даже если ты её где-то в другом месте по телу гоняешь. Это душе надо влезать во всякое и взаимодействовать с другими. Душа притягивает опыт, дух его переваривает. Одно без другого не работает. Это то, что за гормонами и сознанием. Когда я настраиваюсь на душу, у меня реально запахи тела меняются. У Дерена душа спит в хрустальном гробу, почти в стерильности. Как Джоконда за бронированным стеклом. А ей надо макаться в жизнь, чтобы развиваться. Он же на Духе едином старается переть и только там, где он велит, немного соприкасается с соратниками (безопасная среда с точки зрения души - там не предадут, там делами все стержни доказаны). Агжей наоборот человек Души, а Дух его как будто сам вывозит, без осознанного управления - просто силён, как и душа, и верно направлен, чтобы "из обычного древесного угля под огромным давлением получился алмаз".

Ну да, но зачем вообще влазить в брак, если тебе уже ничего не надо? =))

На самом деле надо, включение в жизнь этакое. Опять же ща про душу речь заведу, а... (см. ниже или выше?)

Поздравляю! Мы рады, что вы с нами! 

Да понимаешь в детстве били по рукам, чтоб скромная была, даже если на деле круче... Буду учиться! Это большое дело переломить ложную скромность, которая довлела всю жизнь на твоей личностью  

Сразу вспомнился пост из ЖЖ на тему "наши президенты постоянно ржут". Правда найти его теперь нельзя. Там было много фоток Путина с Медведевым, давящих лыбу на самых разных мероприятиях. Даже не знаю, куда делся, имхо скрепный был пост. Вот, опять шуточки =))

Очень получилось характерно в плане того, что всё модно-топовое сейчас конкретно соответствует первому кейсу (почему я "Сумерки" и ругала - именно это там увидела и именно такое откровенно самоупивалово раньше у нас не публиковали, а потом планку сорвало и теперь имеем что имеем), а говорят, что тут читатели в основном 40+... Либо врут, либо я не знаю. Всё "золотое" человечество теперь инфантилы? То обстоятельство, что в топе типа ориджи, считаю несущественным. Отрезвляющий такой фактор в плане "а стоит ли туда стремиться, тому кто может и лучше?"  Я полагаю, всё-таки приятно если даже НЛМ назовёт твой текст взрослым, зрелым, когда тебе уже не так чтоб реально 25... Должен же кто-то и для психологически взрослых писать, даже если их меньшинство. Просто мысли вслух.

Да без базара. "Каждый умрёт той смертью, которую придумает сам".  

Да я и говорю: какую цифровую подпись, батенька? Какие тебе документы? А ты секреты-то хранить умеешь? Характерно, что на новом телефоне я прям не могла войти в госуслуги, пока не согласилась Макс к ним привязать. Формально кнопка "Пропустить" есть, но ничего не происходит, пока не нажмёшь. Правда, в самом Максе потом тоже просят чего-то подтвердить, но это уже дудки. Он даже звонить не умеет, пока не пнёшь (в смысле люди звонят как в рельсу, мне вызов не идёт), какая ему конфиденциальная информация? Совсем сдурели.

Какая милота этот Оуэр! Мышку принёс =))

История, конечно, грустная и страшная, но кончается относительно хорошо. В моём понимании, когда "обычный древесный уголь под огромным давлением превращается..." за минусом степени разумности.

Нужен не какой-то российский счёт, а свой. Там заключается договор на ограниченный КС. Открыть счёт на чужое лицо невозможно. Значит, вам нужен не писатель (кому самому свой счёт тут не нужен). Возможно ли заключить договор с АТ с указанием счёта не на то лицо - большой вопрос. А на лицо без российского или дружественного паспорта - ещё другой вопрос. А есть третий - с налогами (мы тут хором слали самозанятость в начале года, помнится, чтобы уменьшить издержки на проценты). И четвёртый с банками, которые в погоне за мошенниками блокируют карты при любых непонятных поступлениях... В общем, боюсь, что это не вопрос доброты на сегодняшний день.

Вы навели меня на мысль, что я себя незаслуженно мало пиарю, потому что похвастаться есть чем, а я не хвастаюсь!  

 в чём дело, не разобрались

Мне не надо знать всё историю, чтобы увидеть, что у каждого из вас своя проекция по этим двум постам. Ну зачем мне чужие срачики да ещё и глубиной в полтора года? Думаете, мне нечего читать? Или писать? Или работать? Выше крыши, увы.

Сказала, потому что увидела бессмысленность срача, когда каждый о своём. Но как пожелаете, конечно, никто не может заставить человека не сраться, если ему охота посраться. Но должна заметить, в том посте постороннему наблюдателю и незаметно-то почти ничего, читается как просто пост по определённой теме. Намного выигрышнее перехода на личности. Берите на заметку. Или вот у Мэлис там несколько постов про критиков. Я случайно знала, о чём речь. Но высказывание общее, так что взятки гладки ;)