Заходил(-a)
Если бы появился рассказ о сироте из лесной деревни, обретшего в лесной глуши своего Учителя, на которого он сам так сильно похож... Читателю больше нечего было бы пожелать, Вы избавили бы читателя от горькой пустоты. Все остальные центральные персонажи романа достигли своих целей , кроме Шена...
Может даже этого мальчика спас в чаще таинственный белый зверь, приведя к отшельнику с помощью иллюзий...
Спасибо за труд. Очень жаль, что Шен ушёл один.. История могл бы стать просто прекрасной и совершенной, если бы в конце было повествование о том, как он нашёл своего настоящего УЧЕНИКА и последователя и с ним уже ушёл. Не было бы такой тоски и пустоты после прочтения. Все его исследования, записи, всё что он делал, было с мыслью о будущем ученике, он желал его найти. И для него так много значил каждый, кто его учил! Мне кажется, то что он сделал для людей , его жертва для самого Шена не была реализацией смысла его жизни. Ему самому по большому счёту было плевать на все почести,. сказки и легенды о нем самом и даже не омобо интересно как именно жили потом те, кому он помог. Вы подняли такую глубокую тему, такую прекрасную, и единственно значимую версию реализации смысла жизни для самого Шена, ведя повествование о его ПУТИ , постоянно делая акцент на том, что он был для многих примером, самим воплощением понятия УЧЕНИК. Все кто его встречал получали свою долю счастья, смысла, удовлетворения, делясь знаниями с благодарным и жаждущим учеником. Но не дали стать ему УЧИТЕЛЕМ, так грубо оборвали эту красоту, ведущую в вечность. Ведь для этого было достаточно того, что у него в уме и сердце, это вид магии, которого он не мог лишиться.
Очень интересный подход к теме смысла жизни, чувства собственной значимости, нелепых и неистребимых попытках самообмана.
Супер! Так изящно, с юмором показать прям наркотисескую ломку косного мышления! У Клавдии Ильиничны сместилась "точка сборки"! Но судя по всему - это крайне редкое явление, особенно у власть имущих, радеющих за отсутствие "бардака в стране".
Абсолютно с Вами согласна. Меня сбило с толку, то что наш диалог ушёл в сторону от сюжета и мира Стали и Золота. Ясно, что в этом мире практически всё отталкивается от иудейских и христианских религиозных представлений: альды- ангелы; Адель - Иерусалим ;династия дан-Эриксов - род Давидов, из которого ждут мессию; битва за Адель - битва в долине Хар-Мегиддо. Но всё же сюжет книги и устройство мира Стали и Золота не калька, он самобытен и вроде как независим от Библии, Торы. Поэтому., когда в рассуждениях мы углубились в библейские параллели, когда появились отсылки к Мильтону, то я перестала понимать, где заканчивается обсуждение художественного вымысла, а где начинается беседа о религиозных и философских представлениях в наших реалиях, хотя я сама и начала эти рассуждения. В конце концов, в мире Стали и Золота нет ни слова об Адаме и Еве, Эдемском саду, Змее, да и все параллели в остальных моментах очень условны.
Просмотрела Ваш ответ. Поняла, что уже не один год не думаю о сатане, боге, зле в таком конкретном и почти материальном ключе. Показалось, что зло в ваших рассуждения это не результат чьих-то ошбочных или приносящих ущерб действий, а нечто существующее само по себе и до появления социума, а Сатана - конкретная личность. Давно стала воспринимать такие вещи более абстрактно, символично, философски. Вообще давно перестала углубляться в такие темы, устала, т. к. объективно эти рассуждения и нюансы в восприятии деталей, а не сути, ни на что в моей жизни не влияют. Как появится время, ещё раз перечитаю, то что Вы хотите донести до меня. Возможно, что с первого прочтения я увидела не совсем то же, что Вы имеете в виду.
Здравствуйте.
Видите ли, когда вы говорите "сорвать плод познания добра и зла", вы автоматически подразумеваете мир, где есть зло.
Не подразумеваю. Под деревом ПОЗНАНИЯ добра и зла подразумеваю символ предоставленной людям свободы - свободы выбрать путь познания (на собственной шкуре, путём проб и ошибок). Если углубляться в аналогию с Эдемским садом, то там не было Зла, а Адам и Ева вечно могли бродить среди райских кущ, если бы выбрали путь безоговорочного доверия высшим силам. Они не были рабами страха, похоти, болезней, жертвами грехов родителей. Но кто ж слушает мудрых "маму и папу", пока не соберёшь все шишки на сою голову, предусмотренные мирозданием. И открыт вопрос : возможно ли стать настоящей свободной личностью, способной делать осознанный выбор согласующийся с принципами "тайной магии", при этом никогда не столкнувшись и не испытыв на себе силу и последствия зла?
вы, как мне кажется, сами не можете представить мир, в котором действительно _нет_ зла, смерти и страданий, равно как насилия, несправедливости и лжи.
Ну почему же. Мир альдов вполне его иллюстрирует, на мой взгляд. Но что-то мне подсказывает, что они через всё это прошли и сделали выводы (мечами они зачем-то мастерски помахали (никого не убив) перед тем как героически умереть, зная чем всё завершится) . Не иначе как атавизм . Если пофантазировать, то альды вполне подходят на роль следующей ступени эволюции человечества. Эдакие представители идеального мира Былого и Грядущего, которые помогают и дают подсказки предкам, своими действиями зацикливая ход истории и отсекая другие ветки развития реальности (обеспечивая себе существование).
В Мире Былого и Грядущего прошлое не определяет настоящее и не командует Вечностью. Вполне возможно, что вам не подходит такая концепция и что она вызывает у вас негодование
Вполне подходит такая концепция и не вызывает негодования, но описание в книге мира Былого и Грядущего, на мой взгляд, не вполне соответствует этой концепции. Что именно вызывает "негодование" постараюсь позже написать. Пока доступен только смартфон, что не очень удобно для объёмных рассуждений.
Мне будет интересно услышать, какой вариант Апокалипсиса понравился бы вам: чтобы абсолютно все злодеи ещё в прошлом мире исправились, раскаялись и перешли бы на сторону Эвеллира, или же чтобы все завершилось традиционным разделением на праведников в Раю и грешников в Аду?
Ни то, ни другое. Постараюсь найти время и пофантазировать на эту тему, предположить тот вариант, который не украл бы у меня (как у читателя) ценность всего пережитого ранее вместе с героями. Хотя, для уставшего агностика это будет непросто.
Стоит указать, что целевая аудитория - это геймеры 10 - 12 лет. Ну, или люди, чьё мироощущение и психология застыла в этом возрасте.
Особенно забавляют сцены, в которых взрослые люди валяются по полу, держась за животы от хохота. Прикольная сцена общения в таверне Гг с девушкой : 35 лет мужику, 25 лет девушке с медицинским образованием и вдруг, вместо лёгкого смеха валятся на пол и ржут, катаясь на спине. Могу такое представить только в исполнении 5-7 летних мальчишек. Такого добра в "шедевре" море. Интриги, политика и психологизм соответствуют уровню читателей " Чиполино" и "Незнайки на Луне"
Слушала аудиоверсию, так что от дел не отвлекалась. Иногда нуждаюсь в фоновом бубнеже, от которого можно сколь угодно отвлекаться на свои мысли, ничего не теряя. Голос и манера чтеца, содержание книги идеально соответствуют такой задаче.
Спасибо за ответ. Ок. Буду считать, что вся магия мира Стали и Золота: и тайная, и тёмного истока завязана исключительно на династии Эриксов. И у тёмного истока больше не было кандидатов из этой династии для соединения и своего человеческого воплощения. А всё остальное население этого мира получало всю жизнь оплеухи или медовую плюшку в финале исключительно из-за противостояния магических сил, несмотря на значимость свободного ввыбора.
ИИнтересная наверное жизнь нначалась в мире без зла, где целые поколения выродков насилующих, смотрщих равнадушно на то, как сосед пользует безумную, как твои дети швыряют в неё грязь, превратились в младенцев со вторым шансом. Только не повторится ли история Тиррена и Тена? Тут одно из двух : или магия лишает людей свободы выбора, или всегда найдётся повод сорвать плод познания добра и зла, открыв путь этому злу, несмотря на блюдечко с голубой каёмочкой.
"При всем своем желании всегда поступать правильно..."
Втом то и дело, что желание поступать правильно, а не оправдывать свои пороки и корысть и определяет суть. Но никак не отсутствие ошибок и горьких последствий, что недостижимо для человека.
Про "заслужить" что-либо я не рассуждала и даже не мыслила в том направлении. А пример братьев-близнецов довольно ярко демонстрирует результат выбора человека вне контекста внешних обстоятельств. Мне сначала даже казалось, что Вы намеренно ввели этих персонажей (именно близнецы, которых не раделяли ни в чём) чтобы подчеркнуть значимость и влияние внутреннего морального выбора каждого. Думала, что будет подводка кк идее осознания через Эвеллира жителями этого мира, что их личная воля и мотивы определяют будет ли их мир уничтожен тёмными истоками.Так и представлялось, что при достижении событийного крещендо вор становится плечом к плечу с братом в ключевом сражении. И хотя-бы в решающий момент, хотя бы на краткий миг не все, но большинство делают тот выбор, который позволит тайной магии склонить чашу весов и задавить тёмные истоки. А дальше уже божья милость и райские кущи... Но даже на пике трагедии вор остался трусливый и жалким вором, а брат близнец отдавал все силы на благо всех.
Получается, что личное преодаление и отдача всего себя одним человеком (Эвеллиром) стало определяющим. Прям "один за всех и все на одного".
Очень интересно было бы узнать, почему именно физическое уничтожение марионетки тёмных истоков Олварга, "щепки в водопаде" оказалось ключевым в уничтожении этх тёмных истоков? Ведь в личности Олварга ничего уникального, ни один ткк другой, при наличии то своей воли у тёмной магии.
Читать комментарии и Ваши ответы не менее интересно, чем само произведение.
Приятно осознать, что правильно понимашь замысел автора во многих моментах, например это:
"В этой книге страшен не Олварг, а сила Темного Истока, обладающая личной волей. Магия, которой Олварг якобы распоряжается, и которая на деле распоряжается им. Так что все, что в тексте должно быть страшным, связано именно с этой магией, а Олварг как раз не должен вызывать не только уважения, но и трепета или мурашек по коже."
Но сложно понять, почему тогда физическое устранение всего лишь марионетки (щепки в водопаде) тёмного источника = победе над этой фундаментальной силой, обладающей собственной волей и =устранению её влияния на несколько миров. Как-то было бы понятнее, если бы было ярко показано в финале борьбы, что действие тайной магии через эвелира (или скорее благодаря тому, что человечество ещё было способно породить эвелира) привело к тому, что тех, кто не поддался влиянию тёмного источника оказалось большинство. В финале книги создаётся полное ощущение того, что основная масса людей просто под воздействием магии и благодаря действиям горстки героев оказалась в мире без зла. Но это большинство не делало своего выбора и считало мир полный насилия несправедливости и лжи нормой, были добровольными проводниками воли тёмного источника.
Если люди в этом мире делали зло только из-за влияния тёмного источника, то что произошло после его устранения с теми, кто своим действием или бездействием сделал выбор в его пользу ? Я так поняла, тайная магия могла быть помощником и сотрудником только тех, кто делал самостоятельный выбор в соответствии с её принципами морального совершенства, даже если это было небезупречно в исполнении. Но большинство не делало этот выбор. Очень многие были по сути тем же Олваргом, но без доступа к магии, без тех широких возможностей и размаха. И их обыденное зло и подлость видится даже страшнее чем все жертвоприношения главгада.
Или по замыслу автора основная масса людей этого мира безвольные куклы, марионетки, звисящие от действий могучей кучки, потому и нет ответственности?
Очень точно подмечено про сладкую пилюлю (даже приторную) . Невозможно отделаться от ощущения, что главный герой так и не вышел из своего беспамятства, растворившись навсегда в иллюзорном мире.
Наверное, я слишком стара для таких радужно-сказочных поворотов без "но".
Написал(-a) комментарий к произведению Идеальный донор. Дворец
Вы сделаете очень многих счастливыми и, возможно, поможете увидеть и для себя смысл в бесконечном цикле обретения и передачи знания, в вечной цепочке истинных Учеников и Учителей.
Спасибо заранее.