Hugi Raven

Никаких шансов. В реальной истории Израиль был создан, еще когда "печи Аушвица не остыли", а Палестина была колонией, то есть, "подмандатной территорией". Несколько лет позже - и арабы начнут громко удивляться: "У нас здесь как бы собственное национальное строительство и как бы антиколониальная борьба, а эти ваши сионисты сильно смахивают на какой-то неоколониалистический проект, и вообще кое-кого из них надо бы прояснить на предмет сотрудничества с нацистами".

...Израиль потихоньку оставляет Синай...

Какой такой Исраэль? Это же реальность "Несознательного" продолжается? А в "Несознательном"...

кстати, государства Израиль в 1948 году создано не было, видимо Сталин отказался от этой идеи

"Ты такие шутки не шути. А если пошутишь, сразу говори: "Шутка"".

"Про попаданцев" было бы, если б вся книга от их имени была - как взяли их группу и отправили на спецзадание, и что из этого вышло. А коль скоро большая часть повествования прошла до их появления, да и слова им не давали, то...

А сиды что, от ленивцев происходят? Только у них вроде бы девять позвонков, прочие млекопитающие, вплоть до жирафов, обходятся семью...

Во 2-й главе:
Здесь живут люди, готовые ради соседа не только ради соседа

Хм?

Ключевых различий два:

1. Доносчик стучит ради личной выгоды, или потому что "за державу обидно"? Хотя, тут многие могут и совмещать полезное с приятным, конечно.

2. Донос - правдивый или ложный? Надо полагать, что ложные доносы чаще будут совершаться ради выгоды доносчика, хотя искренне заблуждающиеся доносчики тоже не исключены. Как и поведшиеся на чью-то удочку. И просто сумасшедшие.

Если денег жалко, переходите на чтение фанфиков, за них платить не надо, и некоторые даже приличного качества. Пишутся, правда, со скоростью 1 глава в месяц... или в год... если автор не забросит. Или читайте уже дописанное.

Устраивая первый военный парад в Москве, я преследовал сразу несколько целей. Вопервых, чевствуя уходящих в поход служивых, я тем самым повышал их имидж защитников страны среди местного населения, делал службу в государевых полках более престижной. Во-вторых, я немного дескридитировал старые стрелецкие полки.

Во-первых, чествуя. Во-вторых, дискредитировал.

- Наши стрелы закроют вам солнце! - выкрикнул кто-то из вождей варваров.

Менелай с деланным изумлением поглядел на тусклое небо.
- Что, правда? Ну, сейчас это невеликий подвиг.

Так там и так тень. Солнышко все еще едва светит.  

Не знаю, не люблю готовить.

У вас такие интересные мысли, как я вижу... Вы мясо, надеюсь, в магазине покупаете, чеки сохранили? А то кажется, что следовало бы проверить вашу возможную причастность ко всем исчезновениям людей за последние лет пять хотя бы.

"Вовремя предать - это предвидеть"? Незачем Энею подавать дурной пример, этак каждый союзный царек, поглядев на Менелая, решит, что лучше договориться с пришельцами о совместном походе на острова, где в три горла жрут до сих пор голода нет, а земля кипит млеком и медом.

Это было бы слишком рано и несвоевременно. Уходящий царь должен сначала эламитов обломать.

Ага. "Приди и возьми" Менелай таки сказал. Все же в глубине души он спартанец, хоть и не дорийского рода.  

Так это они копьями и бились. Вроде как.

Да, кстати, как-то пропустил.

Фиванцы разили поверх щитов, целя в лицо, шею и плечи, а иллирийцы-яподы, пытаясь делать так же, открывались и тут же получали удар от соседнего воина. Совсем не от того, с кем только что бились. И это было подло.

Надо бы посоветовать им пожаловаться устроителям скачек в Энгоми.

Ну, так. 

Единственной причиной, по которой киприоты и подданные Талассии в целом могут внезапно захотеть очернить память о царе Энее - если он лично в чем-то сильно облажается на уровне "чужеземцы вторглись на сам Кипр, все разорили, включая столицу, и всех поубивали" - чего нет и не предвидится, и сейчас наоборот, как бы не возникло легенды, что остров Кипр - это был ковчег, который Эней лично срубил и посадил в него каждой твари по паре.

Те, кто захотели бы очернить Энея - это те, кто столкнулся с ним при его жизни. Египетские жрецы Амона и других богов, потесненных Сераписом и Нейт, и те, кто слишком много потерял от перемен. Сардинские, ликийские и прочие пираты - хотя их мнением в будущем никто интересоваться не будет. Финикийцы из независимых от Талассии городов. Северные варвары и примкнувшие к ним Орест с Пиладом, набигающие на теплый юг. Вот они-то будут выдумывать ему происхождение от раба и проститутки, разное темное колдовство и прочее - но, коль скоро Талассия выживет, она просто переживет и все эти легенды неудачников, и сами их племена. Даже и египетских "староверов", скорее всего. Веке в X нашей эры археологи будут с интересом узнавать из древних папирусов историю завоевания Верхнеегипетского царства Нижним Египтом - клиентом Талассии, и читать проклятия в адрес Сераписа и рода Энея от жрецов забытых египетских богов.

А те, кто столкнется с Талассией позже, никак пытаться очернять Энея не будут, независимо от их религиозной принадлежности и политической обстановки. Самое большее - какие-нибудь иудеи будут фрондировать и бунтовать, говоря: "Нет, Эней не бог! Он великий герой, пророк, святой сподвижник, да и только!" Точно так же средневековые европейцы от Константинополя до Норвегии очень уважали и Александра Македонского, и Юлия Цезаря, несмотря на их сомнительные поступки и... хм, запутанную и не отвечающую христианским канонам личную жизнь.

А с какого перепугу? 

"Б-гоизбранный" норот имел много, выражаясь мягко, "спорных вопросов" с римлянами, до них - с греками, еще раньше - с вавилонянами, ассирийцами, египтянами. Тем не менее, никакой хулы ни на римских, ни на греческих богов и героев, да и на ближневосточных тоже, в священные книги не проникло. Никто из иудейских пророков не ругал ни Ромула, ни Ахилла. Да и христианские "отцы церкви" относились к Александру Македонскому и Цезарю с Августом с гораздо большим пиететом, чем следовало бы ожидать по меркам их соответствия христианской морали.

Эней в будущей летописи их напишет.  

Да какая разница, Ротшильды, Рокфеллеры... Все они - одной масти, финансистской.

Ну, там все равно два варианта есть. 

Первый: эти "очень традиционные женщины" все равно начинают рожать меньше, чем их матери, тетки и бабушки, потому что незачем перенапрягать организм. Это вам все-таки не высоконравственные черви из рассказа Шекли, двадцати пяти дней жизни им недостаточно.

Второй вариант: эти "традиционные общества" разрастаются и благополучно превращают всю приютившую их страну в филиал их прежней родины, и тогда все приобретения "цивилизации" естественным образом теряются.

Честно говоря, эти варианты даже не особенно взаимоисключающие, и эти процессы проходят одновременно.

"Осталось уговорить Ротшильда".

явно Гебельс новый

Э, нет, это, скорее, Херст, или даже Маяковский с новыми "Окнами РОСТА".

Ой, да ладно. Это всего лишь значит, что эти вымирающие сейчас эндемики способны выдержать несколько холодных лет, или, на крайний случай, оставить семена, способные прорасти через несколько лет. У кого там "семена не взойдут уже через неделю, если сразу не посадить"? У тропических орхидей, что ли? Ну так, до Кипра такие не добрались, похоже. В конце концов, последний ледниковый период закончился всего за 8 с половиной тысяч лет до времени повествования - много ли эндемиков успеют переключиться на абсолютно теплолюбивый образ жизни за это время?

Ну, вообще-то это не "двадцать лет хреновой погоды", а только два "года без лета" - это же и есть то, что вы назвали "хреновой погодой", правильно? - и еще полтора-два десятка лет не особо урожайных и прохладненьких, но все-таки уже в пределах климатической нормы. Что же касается "видов на грани вымирания сейчас", не забывайте, что население Кипра сейчас раз в ...дцать больше, чем тогда. Сейчас вот глянул - только за последние 100 лет население Кипра утроилось. Понимаете? Сейчас человеки, при всей своей "природоохранной" деятельности, вытаптывают и выпахивают эндемики гораздо сильнее, чем тогда.

Если речь идет о растениях, то они обычно оставляют семена, которые могут прорасти и через три холодных зимы, и через пять, а иногда и через сотню. 

Но начала медицины и ОБЖ все равно женщинам было бы неплохо изучать. Может, это хоть немного снизило бы ту же младенческую и детскую смертность. Если повитухи перестанут при сложных родах сахар, или там, мед совать во влагалище, "чтобы ребеночка выманить" - и то хлеб.

- Бог-кузнец кует огромный меч для самого Ареса, - важно пояснил Тарис, подняв к потолку указательный палец. - Из его кузни, что стоит на далеком ледяном острове, вылетел столб пепла и закрыл небо. Пепел этот должен осесть, и тогда солнце снова согреет землю. Для этого нужно время.

Практически идеальное объяснение. Самое главное - не требует принесения в жертву девственниц и первенцев, чтобы вернуть милость богов.

Интересно, а что случилось с той глазастой девчушкой - торговкой пирожками? Неужели так и сидит без работы с начала Великого поста?

В этой исторической линии Эней станет культурным героем, который у всех цивилизованных народов от Сирии до Иберии затмит какого-то жалкого Ноя, не говоря уж о прочих Зиусудрах и Девкалионах.

Ну почему же? Лет двадцать назад была фильма "Я, робот" по мотивам Азимова. Сильно по мотивам, но все-таки. А в прошлом, кажется, году, выпустили целый сериал по мотивам "Основания". Жаль только, что Селдона там сделали, как там чокнутые феминистки говорят, "мужемразью", которого убили после того, как он наставил кому-то из своих сотрудников рога.

Суть управления сводилась к одному и тому же: выжиманию ресурсов в пользу метрополии, и вся разница, что в данном случае это был "держатель мандата", а не "владелец колонии". А все ваши возражения сводятся всего лишь к "шантаж - гадкое слово".

По сути "подмандатные территории" были именно колониями. Вся разница, что их не просто раздали победителям после Первой мировой, а передали от имени "Лиги Наций" с ритуальными фразами "пока народы этих территорий не смогут управлять собой сами", но то такое... Помнится, Джон Леннон доверил своей любимой жене Йоко Оно управлять тем, что его старший сын Джулиан получит в наследство, "пока он не станет взрослым", но лет через дцать, когда ее спросили, почему она не исполняет волю покойного мужа и не отдает вроде как выросшему пасынку положенное, она ответила: "Для меня он всегда будет ребенком". 

Вы, похоже, путаете "подмандатные территории Лиги Наций" с "подопечными территориями ООН". Вот у подопечных территорий статус и впрямь немного отличался, и даже какие-то меры контроля за "опекунами" были - но даже и тогда США свою "подопечную" Микронезию ухитрились разделить на несколько марионеточных республик, которые теперь в ООН всегда голосуют так, как США.

"Подмандатные территории" были по сути теми же колониями, только под другим именем. "Палестина вроде бы не была колонией Британии" - это все равно что сказать "Малайзия, ну или там Занзибар, не были колониями Британии, вот протекторатами да". Те же яйца, вид в профиль.

Ни один жрец,у которого есть хоть капля ума,а других там попросту не бывало,НИКОГДА не будет использовать в теологическом диспуте инструментарий соперника,и уж тем более слепо делать это на его условиях

А вот это серьезный довод, тут даже дурак, если достаточно хитрый, может заподозрить какой-то подвох.

Пф-ф-ф. Одни - простые неучи, а другие - ученые дураки. С практической точки зрения, разница не так велика, но одних достаточно просто учить, а других нужно сначала переучивать. Джентльмены, кои - после опытов г-на Франклина - выходили под грозу с высоко поднятыми шпагами, были из благородного сословия, и даже читать и писать умели. Понимать прочитанное, правда, не умели, но то такое...

Во времена товарища Бенджамина Франклина, который молнии изучал и громоотвод изобрел, отдельные джентльмены, желающие показать, что они не чужды последних научных открытий, и чтобы произвести впечатление на дам, выходили в грозу со шпагами наголо и салютовали, изображая громоотвод. А вы говорите - в трезубцы не верите... Дураков, каких мало, всегда было много.

‍♂️ Ну, поскольку для мамкиных либералов форма превыше содержания, а Мэннинг не писал, кто из поп-звездунов с кем спит, он не был журналистом. Он был журналистским информатором. Счастлив узнать эту тайну?

P. S. Довольно забавно слышать претензии "переключаешь тему" от того, кто зачем-то упомянул Великую Отечественную и как-то сразу об этом позабыл.

То есть, ответа по существу не будет? Quod erat demonstrandum.

Торговец вправе отказать клиенту

И он должен это делать вежливо. А когда торговец говорит "пшелна" сквозь зубы и отворачивается, это называется хамством. 

правду можно было бы выяснить более цивилизованно, а не через произвол, как браток из девяностых

Ну, как сказал один комментатор, "не смешивайте наш мир и тот, древний".  

гостайна не перестает быть гостайной, хоть там все преступления мира

Скажи, что ты идиот, не употребляя этих слов... Еще раз: сокрытие преступления - это преступление, хоть десять грифов "совсекретно" навешай сверху. 

понятия не имеющий что такое военная служба

Это вы о себе говорите, мистер?

что там с архивами по Великой отечественной?

Действительно, что там с архивами по Великой Отечественной? Дерзайте, раскрывайте тему. Просьба творения господина "Суворова" - Резуна и мистера Бивора о "сталинских планах нападения" и "миллионах изнасилованных немок" не предлагать.

Хамство – спорно

Правда?

А по-моему, такое поведение торговца - это бесспорное хамство. "Тебе не по карману", "проваливай", презирающий тон... Если это не хамство, то что это?

Секретная информация - это секретная информация

"Секретная информация", к вашему сведению, это данные о расположении и составе военных частей, об их вооружении, военных планах, и тому подобное.

Разоблачение данных, что американские солдаты истязают и насилуют военнопленных, убивают мирных жителей, включая детей, "по подозрению в терроризме", а их начальство, в лучшем случае, закрывает на это глаза, а в худшем - соучаствует или прямо приказывает совершать преступления против человечности, "раскрытием секретной информации" не является. Вообще-то, сокрытие преступления является преступлением, товарищ "либерал". Но забавно, как российские "либералы" мигом становятся ультрагосударственниками, когда речь заходит о действиях военных и полицейских США, Британии или Израиля.

Вау, господин псевдолиберал. Это просто... вау.

Причём здесь союз писателей?

Ага, то есть на проведение простейших аналогий вы не способны. Понятненько...

Он был военнослужащим, подписывал соответствующие документы для допуска к гос тайне

Для особо альтернативно одаренных поясняем: сведения о преступлениях, в том числе военных преступлениях - это не "гостайна". Разоблачение преступлений, совершенных американскими военнослужащими против мирных жителей Ирака и Афганистана, и того, что военное командование американских оккупационных сил покрывает преступников - это не "раскрытие гостайны". Но вы, конечно же, уверены, что американские, британские, австралийские, или, допустим, израильские солдаты не могут совершать преступления, потому что они - "солдаты демократии", верно?

Ой, гражданин ксенопатриот, вам стало скучно и невтерпеж? Ну-ну. Некоторые люди, в отличие от мамкиных либералов, должны работать, если вы знаете это слово, и иногда им некогда.

Купец виновен в хамстве перед клиентами, как минимум. Следует ожидать, что он и над слугами издевается, и в семье - домашний тиран... и скорее всего, склонен к мошенничеству, потому что в глубине души считает себя единственным, кто должен иметь значение.

Итак, Ассанж сливал "секретную информацию", что военнослужащие США совершали многочисленные преступления против человечности в Ираке, Афганистане и других местах, а их руководство их покрывало, и то, что Ассанж так поступил - не "выражение мнения", а... что? Преступление? Государственная измена? Прекрасно. 

Значит, в соответствии с вашим подходом, советские и российские "правозащитники", как и "диссиденты" и нынешние "демократические оппозиционеры и борцы с коррупцией" суть предатели и изменники, а товарищ Сталин, как и НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ за все годы своего существования, никогда не делали ничего плохого. Great. "Поскреби либерала - найдешь вернейшего сторонника тоталитаризма и поклонника палачей".

У великого государя закон един.

На Сицилии в ближайшее время появятся несколько воров, истово славящих ванакса Энея за справедливость...

А, ну конечно. "Иосиф Бродский не был поэтом, потому что он не был членом Союза писателей СССР". Да вы, батенька, большевик-с! А так пытались притвориться "либералом".