Написал комментарий к произведению Волдигоды (DxD, Maou Gakuin no Futekigousha)
Личный опыт наблюдений на различных платформах (Фикбук, рулейт, самиздат, автортудей).
Это не является статистикой, а, как вы говорите, личным опытом. Статистика - это конкретный ряд исследований, в котором заранее определяется цель, даже ожидаемые выводы. А статистика собирается и проверяется на соответствие тому или иному утверждению.
Наследник - это не приемник, он не обязан становится во главе семьи, лишь получает от нее имущество, например земли с душами. У меня есть сомнения, что Райзера отпустят на вольные хлеба без какого либо наследия свыше доспеха и коня, а-ля межевой рыцарь из игр престола.
Да, вы правы. Я ошибся, назвав его не наследником, потому что, как вы и сказали, он не приемник, но всё ещё наследник. Однако, Райзера действительно "отпустили на вольные хлеба" (хотя он всегда мог вернуться в особняк своего рода и отдыхать там), что объясняет, почему Райзер начал так рано, практически с момента, как он достиг соответствующего возраста, участвовать в рейтинговых играх, потому что его собственное влияние и статус были ниочёмные, так как всё внимание на себя перетягивали его старшие братья. На его слабый относительно статус указывает даже то, что Рэйвел имеет большее влияние на подземный мир, чем он, ибо она является частью команды Валлийского дракона. Также это объясняет то, почему именно его отдали в мужья Риас, и нам неоднократно намекают на то, что она намного главнее и важнее в этих отношениях, потому что она является именно приемником семьи Гремори, и даже их гипотетический ребёнок носил бы именно фамилию Гремори, а не Фенекс. И об этом говорит сам Райзер, так как говорил он о сохранении рода Гремори, а не Фенексов, и что им боятся нечего.
Любой воспитательный процесс - это дрессировка. Большинству просто не нравится это говорить из-за негативного окраса данного термина. Здесь я имел более строгую муштру. И не потому что родаки должны перестать его любить из-за низкого интелекта, а наоборот, из любви, в надежде что под более строгим надзором он поумнеет и перестанет быть таким... Таким, крч.
Начнём, наверное, с того, что дрессировка и воспитание - это совершенно разные термины. Настолько разные, что дрессировку нельзя априори назвать "негативном окрасом" термина воспитание. Дрессировка означает выработку условного рефлекса, а у людей выработать условный рефлекс нельзя, у них есть только абсолютный. Людей можно воспитать. А воспитание - это намного более комплексный процесс, влияющий на человека, как на личность, и учитывающий его же личностные особенности.
Второе это то, что, хоть мы и называем Райзера дураком и идиотом, он не является таковым в привычном смысле этого слова. Он дурак не потому, что тупой и не может сложить дважды два, а потому что он слишком горделивый, самоуверенный, и при этом подвластный своим гедонистическим желаниям, и его неспособность держать эти "качества" под контролем, и делают его идиотом.
Третье, его родители, как мы уже говорили, заботились о Райзере не настолько тщательно, как о его старших братьях и младшей сестре. Потому что Райзер это третий сын, который, если и вытворит что-то эдакое, то это на статус семьи Фенекс не повлияет почти никак. Он буквально стал затворником после поражения от рук Иссэя в каноне в своём же фамильном особняке.
Зачем же вы сами себе могилу роете? Буквально говорите, что на него болт забили, не воспитывали/не знали какой он, и взяли такого неизвестного на первый за многие века раут Волдигодов. Почему тогда не Рейвел, чьё присутствие ТОЧНО бы не привело ни к чему плохому, да и пользы от которой будет явно больше.
Просто гении: что? Взять свою дочь на празднование именин единственного ребенка Волдигодов? Пф, ну что за глупость! Лучше я возьму кота в мешке, про которого я ничего, кроме имени не знаю!!!(Утрирую)
Ох, с чего бы начать... наверное, с того, что когда мы говорим об отсутствии у Райзера воспитания от отца и матери, нужно понимать, что они не клали на него абсолютный болт. Кое-как они о нём все же заботились. И под "кое-как" я имею ввиду, что они пошли по лёгкому пути - просто разбаловали Райзера, не были с ним строги, и этому есть довольно очевидная причина - он самый младший сын в семье. Родители Райзера хотели дать ему любовь, которую они не дали своим старшим сыновьям, воспитывая их в строгости. Да и будем честны - строгость выматывает, и они сами уже порядком подустали, строго воспитывая своих двух других сыновей.
Насчёт момента, когда отец Райзера решил взять его с собой на банкет... здесь причина та же. Он разбаловал Райзера и, конечно же, лелеет его. Как он не мог взять такого сына, которого он так любит, на банкет? Поэтому он и другие таких действий со стороны Райзера не ожидали. Более того, он вёл себя нормально, пока не увидел Риас, что его и триггернуло. По сути, отец Райзера и его мама не дали ему должного воспитания, потому что считали, что всё будет нормально. Это выставляет их не дураками, а людьми, которые просто устали. И конечно отец Райзера сам не мог ожидать того, что он вызовет проблемы, потому что если бы он этого ожидал, он бы его с собой не взял. Но он взял. Потому что не ожидал. А не ожидал потому, что просто закрывал глаза на любое неподобающее поведение Райзера. И когда я говорю "закрывал глаза", имеется ввиду не то, что он понимал, но не делал ничего, а то, что он не понимал, и буквально этого не видел и не осознавал.
И Рэйвел... что ж, на тот момент ей было максимум, с максимальной натяжкой, ей было три года. А по факту, ей было два. Что они должны были с ней делать, если Рэйвел, скорей всего, была в состоянии, когда она могла просто вцепиться в мамино платье со словами: "А хто эти дядьхи?.."
Бро, это никак не отменяет самого намерения применить силу к их ребенку. Они могут быть сколь угодно друзьями, но такое нельзя списывать со счетов, ибо могут банально пойти слухи, что наследника Волдигод можно пытаться атаковать и тебе за это ничего не будет. Это вопрос престижа, понимаешь. У демонов сословное общество с фетишем на силу, как бы новые владыки не пытались привнести свободу и демократию.
Начать стоит с того, что то, что сделал Райзер, не является "нападением" как таковым. Он хотел проучить Аноса. То есть никакого реального вреда он бы, несмотря на то, какой он дурак, не нанёс. И этим же мышлением пользовался сам Райзер. Он знает, что Анос, хоть и младше него, но он Волдигод. Он априори должен быть сильнее даже самого талантливого демона его возраста в десять раз. Но Райзер, как тот, кто старше, просто не поверил, что Анос, который младше него почти в два раза, сможет легко его одолеть. И огонь, который он выпустил - это даже не пламя Феникса, а просто огонёк, созданный демонической магией, что немножко на намерения Райзера. То есть, ни Селис, ни Анос, ни Луна не сделали ничего, потому что не считали действия Райзера нападением. А что подумают остальные - уже их проблемы. Но да, если всё-таки на кого-то из них по-настоящему нападут, то тут уже пиши пропало. И насчёт слухов... вы действительно думаете, что кто-то, кто умеет думать хотя бы немножечко, станет из-за слухов пытаться покуситься на жизнь Аноса? Имя Селиса известно на весь мир.
Он - сильнейший в мире, причём буквально. И шесть сот лет назад именно он в буквальном смысле ваншотнул всех владык демонов, кроме Ризевима, потому что его, как обычно, не было в подземном мире, и это видели все главы восставших домов, включая Сазекса, Серафолл, Аджуку и Фалбиума. Вы действительно считаете, что кто-то будет всерьёз пытаться напасть на Аноса, когда его отец такое чудовище?
И да, тактика "напасть толпой" тоже не сработает. Селис мгновенно изловил все сотни убийц, которые были посланы Григори (а точнее Кокабиэлем. Азазель, Бенимуэ, Шемхазай и Баракиэль на такой бред бы не пошли) за головой Аноса. В тот момент Селис находился у себя дома и чиллил, а затем изловил этих убийц ещё на подступе к его владениям за секунду, несмотря на то, что атака совершалась с разных сторон.
Насчёт престижа. Думаю, я уже достаточно высказался насчёт престижа. Как вы понимаете, престиж Селиса и дома Волдигод это абсолют для всех пантеонов и мифологий. И при этом самому Селису плевать. Он вертел все эти "нормы поведения", "престиж" и тому подобное чушь на своём мече.
Жаль, что они живут в обществе, да? Или у вас свой AUшный ад, где такое поползновение на место в иерархии позволительно? Потому что обычно, если аристократия в таких отношениях, то они могут просто на публику поиграть с "уступками", где обмениваются чисто символическими подарками и обещаниями. И волки сыты и отношения из-за казуса не подпорчены.
Да, так и есть. Что в оригинале DxD, что тут, именно так работают отношения между аристократами.
Извинения и уступки. Я не просто так это написал, слова должны подкрепляться не просто "он понесёт наказание!", но и неким публичным актом дарения(для примера), хоть красивой безделушки , не важно, главное, чтобы зрители (аристократия в общем,а не только те, что присутствовали) видели что за проступком следует хотя бы минимальные, чисто символические - но убытки. Опять же, если у вас AU стоит не чисто в качестве оправдания любого бреда.
Ответ выше. AU стоит, как понятно, из-за присутствия рода Волдигод и тысячи других мелких и крупных изменений во вселенной DxD, которые будут раскрываться постепенно.
На бумаге. Потому что те же аристократы никуда не делись) Это как у нас крепостничество отменили - но люд им по-факту остался.
Осталось теперь вспомнить, что такое крепостное право. Человека можно было легко купить за рубль. При этом это было настолько распространённой и легальной практикой, что цены людей варьировались в зависимости от региона. В столице так вообще были дороже золота, особенно парикмахеры. А сейчас, когда человеку говорят "продался", это значит, что он получил сверхприбыль не совсем вызывающим доверие путём, и уровень его продажности определяется его же моральные качества.
К слову, вы не обратили внимание на главное: оно перестало быть сословным в изначальном смысле этого слова. Самый яркий пример того, что общество далеко не такое, как шесть сот лет назад - Рудигер Розенкрейц. Перерождённый демон, по сути, он - никто в глазах знати. Точнее был. Сейчас он занимает седьмое место в топе рейтинговых игр, является демоном высшего класса, и большинство знати перед ним может только склониться. Думаете, это было бы возможно шесть сот лет назад, когда общество демонов было по-настоящему сословным? Даже та же Зеновия из экзорциста и владельца одного из сильнейших священных мечей, Дюрандаля, за год стала демоном высокого класса и получила собственные фигуры зла, которые уже использовала, чтобы легализовать положение Куроки и сделать её частью клана Иссэя.
Я думаю, вместо всякого объяснения, достаточно того факта, что она уже есть. Если появилась, значит была причина существовать. Изначально это была сила. Теперь политическое влияние.
Изначально это была сила И политическое влияние. Сейчас это только статус в обществе и владение территорией, и ничего более. И даже эту территорию они раздают своим слугам. Не просто на "попользоваться", а переходит под их прямую власть. Это буквально становится их землёй и потом они могут раздавать своим слугам, и так по цепочке.
А уж близкое общение никак не мешало в нашей истории Европе друг друга резать, хотя они там все друг другу родственники.
Вы опять делаете параллель между реальным миром и вымышленным, что априори является ошибочным подходом. Вдобавок, даже если использовать вашу логику, их отношения и "родственные" связи возникали не из-за тёплых чувств и искреннего уважения, а из личной выгоды. Тот же Чингисхан своих братьев убил ради власти. Зачем нам какая-то Европа, если у нас с соавтором достаточно ещё более жёстких примеров на нашей земле?
В этом и фундаментальное отличие. Отношения между демоническими столпами, а точнее их Лордами, искренние, тёплые и дружественные. И на это повлияло куча обстоятельств, не только то, что они знают друг друга уже шесть сот лет, но и то, что они пережили за это долгое время. Они настолько доверяют и ценят друг друга, что готовы пойти на жертвы для себя, чтобы спасти своих товарищей.
И вообще, политический брак - это очень ненадёжная структура, ведь как только оно перестанет приносить выгоду, то можно без особых проблем устроить резню, о которой вы говорите.
Даже в оригинале не раз упоминалось, что библейская фракция пусть и многочисленна, но не самая опасная. Есть как минимум индийский пантеон, что в оригинале был сильнее библейского после смерти Бога. Саммит трёх фракций был не только для прекращения войны, но и для крепления позиций против внешних факторов. А это ещё мне считая фракции старых владык, что пусть и проиграли, но не были уничтожены, а сдерживает их лишь тройка разумных сверхдемонов, которые тоже не самые-самые в местном легушатнике. Сила разрушения Сазекса не абсолютна, не заблуждаетесь.
Поэтому объединение силы разрушения, бессмертия и лечения вместе с... Ну, силой Волдигодов - хорошая основа для альянса на случай "всякого дерьма". Доверяй но проверяй - лучшая стратегия в не зависимости от всего социального статуса.
Сила разрушения Сазекса, как ни удивительно, абсолютна. Единственное, чему она не может противостоять, это сила Бесконечности Офис, Трихексе, Великому Красному, и Шиве. Буквально четыре существа могут противостоять Сазексу. А ведь с ним есть ещё и Аджука, который по заявлению не уступает ему самому. Круто получается - у одних только демонов есть сразу две личности, которые по важности и силе не уступают Шиве, который является сильнейшим индийским богом. Вдобавок, приводить в аргумент силу Бога бессмысленно, ибо мы о ней буквально ничего не знаем, кроме того, что он мастер в запечатываниях. Может он физически слабее их всех вообще.
И конечно, это с учётом канона, а в фанфике есть Волдигоды. Есть Селис, который может без проблем выйти против всего мира и победить, даже не напрягаясь.
Нет, потому что автор оригинала просто забил на эту тему, ибо у него в приоритете было не грамотное раскрытие мира, а сиськи. Если бы эти "фейковые" помолвки никому не были нужны, то их бы и в сюжете не было. Бритва оккама, не забываем.
Да, вы абсолютно правы. Этих помолвок нет в сюжете, кроме фейковой помолвки Риас и Райзера, которая в итоге ни к чему бы так и не привела, потому что сорвал её сам Сазекс в каноне. О, есть же ещё вторая помолвка, которая должна была состояться между Росвейсой и Видаром, но которая так и не состоялась, потому что сам Видар сказал, что никого брать в жёны не собирался, и он хотел только подтолкнуть Иссэя к активным действиям, чего и добился. Авторы не забывают про бритву оккамы, не волнуйтесь.
Ну то-есть, вы предпочитаете писать на лекалам озабоченного извращенца из Японии, нежели банальной логики? Под конец книги читателям ожидать НТР от девушки гг? Или каноны оригинала соблюдаются выборочно, что удобны автору, в оправдании слабости сюжетного обоснуя, как и AU в тегах?
В принципе, моя вина, да, следовало не забывать, кто оригинал писал, но в своё оправдание скажу, что ожидал более вдумчивого описания мира, а не их следованию из оригинала со всеми вытекающими траблами логики.
Да, мы предпочитаем писать по лекалам японца, нежели пользоваться банальной логикой. Потому что эта логика - это результат когнитивного искажения, которому вы, как читатель, подвержены, и не только вы, будем честны. Вы ошибочно полагаете, что логика вымышленного мира должна существовать в рамках логики мира реального и действовать также, и что задача автора привести свой выдуманный мир к логике реального мира, но это не так. Задача автора выстроить логику внутри самого, своего мира, иначе зачем придумывать вообще что-либо, если оно будет работать также, как и в реальном мире? Логика этого мира может как соответствовать, так и не соответствовать логике реального мира. Или и то, и другое. Вы правы, банальная логика нужна в любом произведении. Например: если опустить обычную, зажжённую спичку в воду, она потухнет. Вот тут логика железная и с ней вряд ли можно поспорить. Если, конечно. само пламя не магическое, или дерево, из которого спичка сделана, позволяет огню не тухнуть из-за воды. Единственное требование к логике выдуманного мира - это её не противоречие самой себе в рамках этого произведения. Вот если происходит уже это, то можно автору справедливо указать на то, что он задал правила, которые сам же и нарушил.
НТР... знаете, одно это слово меня триггернуло так сильно, что мне захотелось удалить все ваши комменты и вкинуть жалобу, но я сдержался. Вы уж простите, но это слово для меня, для соавтора и для самого произведения - это строжайшее табу.
За доли секунды, как он бы устроил ему весёлое времяпрепровождение? Доооо, а всё остальное время гг чисто рядом стоял и смотрел, а не морально давил и унижал оппонента.
Да, потому что Селис наблюдал за ними с самого начала. Буквально. У него была определённая цель, точнее две - свести Аноса и Риас, и посмотреть, как Анос будет действовать в такой ситуации. А когда понял, что он собирается применить силу, тогда и вмешался. За доли секунды, что ясно говорит о силе самого Селиса.
Ну как минимум не главную героиню тайтла. Агарес вон были на вечере, мог бы и Сигваиру "спасти", это бы выглядело не так клишированно, всё же она даже не на вторых ролях в оригинале, относительно свежий персонаж в фанфикшене.
Тут проблема в самой Сигвейре. Мы не знаем о ней ничего, кроме того, что она любит гандамов. И также, сама ситуация в целом клише. От перестановки мест слагаемых сумма не изменилась бы. И да, главная причина - Риас нам нравится, как персонаж. И она у нас главная героиня, вот сюрприз.
Зачем нам быть неискренними с собой и брать "неклишированную" Сигвейру в клишированную ситуацию? Для того, чтобы выделиться? Этого нам вообще не нужно. Фанфик в первую очередь пишется для того, чтобы быть написанным, а выкладывается для того, чтобы другие это прочитали. Мы никого ни к чему не принуждаем. Если в фанфике есть какие-то логические несостыковки, которые исходят из той логики, которую мы описали выше, то мы с радостью готовы их исправить.
Не, плохиш - это просто мягкое обозначение не самого хорошего человека. А вот Диодора уже просто конченая мразь.
Хоть в чём мы сходимся во мнении. Это не может не радовать.
Мы предложим вам завершить этот диалог. Ибо вы не измените нашего мнения, так, как мы не изменив вашего.
Спасибо за отзыв!
Написал комментарий к произведению Волдигоды (DxD, Maou Gakuin no Futekigousha)
Удачи и вам тоже.