Написал(-a) комментарий к произведению Повелитель Тайн: Алиса в стране Тайн
Я просто факты перечислил. Но мне нравится ход ваших мыслей!
Заходил(-a)
Я просто факты перечислил. Но мне нравится ход ваших мыслей!
Хмм. Есть много намёков на то, что Блэквуды - потомки Амона. И внимание неоднократно обращалось на морозоустойчивость Блэквудов. Единственный Путь с явной связью с холодом - демонесса. Хмм.
Клейн, в некотором роде, живое оружие Небожителя. Буквально судьба выстроена так, чтобы вырастить из него ровню Амону. Это, как по мне, гораздо страшнее какой-то там последовательности.
Не совсем понимаю как вопрос относится к этой ветке, но:
Шаг 1: забрать черту у Паллеза.
Шаг 2 (в идеале): заменить императора Лоэна во время апофеоза.
Шаг 2 (как вариант похуже): распечатать Бетеля и стать богом сразу и Ошибки и Двери.
Шаг 3: забрать у Клейна Замок Сефирот, но не трогать его судьбу.
Шаг 4: слиться с сефирой. (На этом этапе возможно воскрешение Небожителя)
Шаг 4.5: если выбран первый вариант второго шага, то самое время стать Дверью.
Шаг 5: забрать у Антигона черту и уникальность.
Шаг 6: подавить волю Небожителя (самая сложная часть).
Амон почему злой в каноне? Алиса плохо влияла.
Я про Белую Башню
Если бить всерьёз, то и получать надо всерьёз. Ополчение с боевыми патронами или скорость с ножом - не то, чего стоит добиваться.
Пфф. Пока читатели пишут фанфик по фанфику, который читают, Читатели напишут фанфик по фанфику, в котором они существуют. Хмм. Можно ли считать Библию бога знаний фанфиком на ПТ в жанре альтернативной истории?
Так "Лажа с урезанными способностями" это буквально любой Прометей. Силы не зависят от формулы. Полная формула повышает шанс сохранить контроль. Способности последовательности и информация в зелье зависят от желания Амона. Теоретически, при неполной формуле можно потерять часть знаний, но не факт.
С этого момента Аманис на страже ваших снов. Не забудьте помолиться.
Если что-то из Лавкрафта или Вархаммера окажется реальной историей, то это скажется порчей, самое меньшее.
Это не объясняет как он понял, что Клейн из До-Эпохи. Да и о трансмиграторах от Небесного достойного он скорее знает, чем не знает. Адам вряд ли скрывал информацию о главной угрозе для Амона. И практически гарантировано знал об этом сам. Даже Розель об этом узнал, не зная про остальных трансмиграторов. Так что механизм Амон как будто должен знать.
+ И Амон и Бернадетт должны знать, что Розель не придумал свои сказки. Просто потому, что сказки работают как тайны для способностей Бернадетт. Механику способности они точно знают.
А разве Амон не знает про трансмиграторов в подробностях? Буквально вся его семья + Вечная Ночь, в чью честь Он, похоже, назван, и Его сильнейший конкурент - трансмиграторы. И он совершенно точно знал на что давить у Клейна рядом с ЧАЭС.
Faugar *ставит ловушку. Опять.*
Я *радостно в неё влетает*
Зачем? Непонятно. Теперь ждать следующей ловушки около года или надеяться на проду.
Блажен кто не ведает.
Но оригинал прочитать стоит до получения этого спойлера, на мой взгляд.
А что не так? Весёлый и харизматичный, из хорошей семьи, с ним никогда не будет одиноко.

С большой силой (прикормить короля ангелов)
приходит большая ответственность

Как учился фармить ауру Шут

Спасибо за главу.
Вопрос: почему черви времени такие нежизнеспособные? Их же по хорошему до полубога особо не убьёшь.
Хмм. Нашёл ответ насчёт ДБС и Амона. Это на самом деле может объяснить и появление Клейна. Просто мотивация Аманис выходит ровно противоположной от того, что она сказала Клейну. Она тоже не хотела рисковать с вознесением Амона как минимум по одной причине.
И с Адамом понятнее стало.
Спасибо.
Так с ЗЗБ эвакуировать никого нельзя из-за того, что выход один (вот как так? Там территория как бы не больше чем не там) и посреди выхода огрызок Сасрира (низкие последовательности мрут на месте) сидит на богохульной скрижали (высокие последовательности теряют контроль. А потом мрут на месте). И на закуску тот факт, что у Серебряного Города так себе соседи (другой огрызок Сасрира, который раз на раз пояснит за неправоту любому ортодоксальному богу. Но не может/ не хочет привести местных к присяге силой, да. Или он всё-таки не имеет туда свободного доступа, не помню деталей, в момент прочтения не в думывался).
Почему Адам не устроил им снабжение от друидов? Вот это уже хороший вопрос. Предугадал действия Аманис и частично небесного и оставил это разгребать Клейну? Дважды "зачем"?
Почему Уроборос занимался чем угодно другим? Тоже хороший вопрос.
К Медичи одному (или троим) вопросов нет, он конкретно не мог.
Амон? Вот уж кто никогда ни в какие идеалы не вляпывался.
Три... пусть будет "неуважаемых личности"? Да когда они о ком-то кроме себя думали? Хотя что-то я припоминаю про то, что ортодоксальные боги пытались добраться до ЗЗБ. Не сложилось.
Да и с тем, что Адам не смотрит на жертвы я не полностью согласен. Медичи и Клейн тому свидетели. Методы смягчения ситуации таких жертв у него такие себе, конечно, но смотрит же.
Кроме шуток, он просто считает в каком случае умрёт меньше людей и действует в этом направлении. Иногда выходит так себе (но примера не приведу, даже мировая война там нужна была, как я понял, только для минимизации жертв, поставив бога битвы в ситуацию, когда его можно убить одним ударом, а не устраивать бой божеств), иногда выходит до смешного абсурдный успех (Корду в обмен на бога двух путей, стабилизацию порчи Густова Рассела и вынос второго по опасности Великого Древнего. Даже Люмиан согласился с тем, что это оправдано ещё на первом этапе. А, ещё операцию "вихрь" сорвали, с чем ортодоксальные церкви не справились, но это мелочи).
Справедливости ради, это уже после частичного восстановления человечности, но он и до этого массовых вымираний не устраивал. Антагонисты в ПТ строго говоря не конченые (кроме Чик), а Адам буквально топ 1 или топ 2 по вкладу в преодоление апокалипсиса. Мог бы нормально в финальной зарубе участвовать, был бы топ 1 с большим отрывом.
И даже если полностью принять вашу точку зрения, это не объясняет такое количество жертв среди ночных Ястребов в первом томе. Адам практически без эмоциональная машина, но Аманис то адекватна. Если кого смущает призыв человека из своей эпохи и поддержка его в противостоянии с Амоном вместо того, чтобы поддержать сына своих друзей (Лилит так точно подруга), который стал бы великим древним вообще не напрягаясь, то пункт про небесного читера и "одурачивание" актуален.
Разве что сразу все боги судьбы (цикл, ткачиха, небесный и всемогущий) объединились в попытке создать Амону почти равного врага.
И вот тут несколько непонятный для меня момент. Из ответов Каракатицы я помню, что похищение 0-08 - результат сделки между Адамом и Аманис. Но логика в реализации их плана непонятная. Они одни из наиболее склонных к защите человечества богов, а Аманис ещё и не полностью разделяет подход ДБС к сопутствующими жертвам (из ответов же помню, что она могла осознанно нарушить планы ДБС относительно Корду при вмешательстве, а это буквально Самый Важный План для победы вплоть до финальной арки). При этом план включает в себя много сопутствующего ущерба и жертв среди гражданских и ночных ястребов. Зачем? Можно же было аккуратнее. "Инс Зангвилл был слишком заметен, отчего был стукнут Адамом и ограблен на одно перо". Канонично развитие событий очень помогло с развитием Клейна, но Адам, зная кто Клейн такой, не стал бы растить врага Амону, Аманис не разбрасывается людьми, а Древние Столпы не могут нарушать логику событий. Я могу понять, почему развязать мировую войну - наименее кровавый и разрушительный способ убить бога битвы, но такой сопутствующий ущерб при передаче характеристики я не понимаю.
Аналогично, если Адам нашёл книгу заранее, знал где найти переводчика с японского и мог договариваться с Аманис, всё как будто бы можно было сделать несколько проще.
Оно, конечно, каноничное поведение персонажей, но не вполне логичное. Или не вполне понятное.
Есть у меня подозрение, что битва Клейна и Амона прошла так, как прошла (да и в принципе состоялась) из-за наглого злоупотребления "одурачивания" одним небесным читером. Один сделал херню, которая помешала Амону воскресить ДБС и снять барьер с сефир на 8 (вроде бы) лет раньше, абсолютно очевидно сыграв полностью по плану небесного достойного, а другой этот финт не предусмотрел.
Чисто гипотетически, сколько зелий можно переварить, доведя до инфаркта престарелого архангела?
Время порассуждать о событиях и последствиях. Церковь Домашнего Насилия облажалась. Обеспечение безопасности Избранной богини привело к моральному урону, потере причёски, влиянию ангельского артефакта и встрече с Адамом. Хмм. Считает ли святой бури, что артефакт представлял угрозу и для него? Вернее, понимает ли и принимает ли? Слишком разумно для моряков. Со стороны Церковь Ночи должна Адаму за спасение Избранной. Фактически, Аманис вероятно, и обратила внимание Адама на артефакт, это в её духе. Или Его появление - неудача книги. Но ни одна из церквей об этом не знает. Вырисовывается любопытная ситуация, которая, скорее всего, разрешится без участия ГГ. Но компенсацию для неё церковь должна выбить. Моряки серьёзно её подставили.
Ну, Адам единственный, кто мог узнать украденные стихи, так что Он, вероятно, знает о ней давно.
Попробую в конструктивную критику.
Краткость, конечно, сестра таланта, но в меру. Повествование похоже на набор событий. С ГГ даже непонятно, он попал в Мудзана или всё-таки он Мудзан но со знанием канона (готовность убивать потому что почему нет, освоился с бытом и подчинёнными демонами и т.д.). Размышлений гг не просто минимум, их недостаточно. Какие цели, кроме как получить защиту от солнца? Зачем ему это? Как гг освоился с подчинёнными и бытом, если у него нет воспоминаний Кибуцуджи? Или уже есть? Не то чтобы я был ярым сторонником разжёвывания всего и вся, но это ощущается как потерянные куски текста.
Санеми ощущается серьёзно тупее канона, Тамаё вместо логичного и ожидаемого самовыпила вдохновились с одной фразы, охотники успели разжиться взрывчаткой и устроить засаду за неполный день. Шероховатости в описании мира и персонажей есть и заметны.
Ну, первая работа автора она и есть первая работа. Чувствуется нехватка опыта, но буквально так опыт и получается. Ерунды, полотен текста ни о чём и гарема нет, так что серьёзных проблем не вижу. Думаю, основные недостатки исчезнут со временем.
Поправка, вы слишком большой упор делаете на здравый смысл. Это червь, тут так не принято. Направить шарды против космических сущностей - канонично правильная тактика. Насколько помню в интерлюдии от лица кого-то из червей прямо упоминалось, что они принимают меры, чтобы этого не произошло. Основная мера - стремление к конфликту. Ну или я всё забыл и всё додумал, тогда вы полностью правы.
З.Ы. Тейлор - очевидная мерисью.
Не совсем понял первый пункт. Книге может быть сколько угодно лет. А может и нет, не неразрушима же она. Тем более там практически точно нет черты. Но Антигон едва ли заморочился с сохранностью дневника, в он тысячу-другую лет без проблем пролежал (не уверен сколько лет прошло с его потери контроля до канона, но думаю 1.5-2 тысячи есть) Хз, так возможно и иначе не исключаю.
Во втором пункте я думал о чём-то вроде того что сделал Амон с Клейном. Подтолкнуть к определённым действиям используя это знание. Опять же, не обязательно чтобы он был сам по себе вариантом воскрешения. Он ангел подчинённого пути, влияя на него можно влиять на реальность. Инструмент. Всё ещё натягивание совы на глобус, да.
Читатель удобнее в этом плане, не спорю. Я скорее опирался на то, что если в Забытой Земле Богов остались явные следы прошлой цивилизации даже в пятую эпоху, то в первой-второй эпохе с этим должно быть проще. И если кто-то об этих следах знает, а зритель будет искать, то может и найти. Не зритель тоже может найти, просто зритель найдёт почти гарантировано, если целенаправленно никто не прячет.
О_О. Я может чего-то не понимаю, но Лилит и Фарбаути продвинулись уже после апокалипсиса. Фарбаути так точно до пробуждения старейшего обычным человеком был.
Древний Ангел, если он жил до Анквельта, к примеру, мог быть частью одного из многочисленных планов само воскрешения древнего всемогущего. Если для этого ему нужно было что-то узнать, он бы узнал. Самый слабый из моих аргументов, но принципиально возможен.
За Всезнание отвечает другой путь. Это как сказать что богиня Судьбы не отвечает за судьбу просто потому, что за судьбу отвечает ключ света. Белая Башня - способность знать обо всём. Наблюдатель - способность узнать обо всём. В исполнении Древнего это буквально способность знать про всё, что не скрыто Повелителем Тайн или Вечной Тьмой или ещё каким сверхскрытником. Тоже такой себе аргумент, ТК это способности далеко не уровня ангела, но и руины цивилизации это не полёт бабочки на другом конце вселенной.
Как я уже писал, Зион в рамках канона теоретически неубиваем. Любая способность к анализу на подобии той, что у Счетовода, а не включаемое только для нескольких уклонений вроде как идеальное предвидение, массовые атаки в духе Бегемота, нарушение работы тинкертеха... Есть много способов победы Зиона в финальной битве. Нет способа создать надёжный план его убийства. Ненадёжные, в виде создания приближенной модели Зиона и наращивания количества сверхсильных и просто сильных кейпов, были логичным действием. И как ни странно, это и привело к ситуации, когда Зион может проиграть. Ничего лучше чем собрать побольше мяса и завалить его телами в итоге не придумали.
Из тех, кого хотелось бы убить, но ради пути пришлось сохранить двое (Джек, Нилбог) сыграли важные роли в убийстве Зиона. При этом они все часть логического "нёрфа" Котла о котором я и говорил. Червь логически просто слишком дырявый.
Симург более мощный пророк чем все остальные вместе взятые. Она практически одна конторит Путь. Потому, что на Путь к Победе Контессы наложены ограничения. Они искусственные (Зион видел путь к победе над Эйдолоном), они вообще хз откуда. Этот шард не предназначался людям.
А ещё её может записать толпа бомжей под скрытом. На её базе, где её не смог бы записать Эйдолон. Ну бред же.
Котёл не верил в "после". Они (аккорд, он же баланс, он же как там его) прорабатывали различные сценарии восстановления человечества после апокалипсиса, читал давно, но это помню.
И что в итоге? Ничего, на самом деле. Обе точки зрения можно легко доказать и легко опровергнуть. События противоречат сами себе.
Уничтожение 99 процентов человечества это уничтожение цивилизации. Если принять, что оставшийся процент рассредоточен, а не собран по нескольким точкам, то их вымирание - дело времени. Как соотносятся "осознанность" и "их планы не сработали" я так и не понял.
Если он по аналогии с Фарбаути просто пережил апокалипсис, то знает. Если пересекался с ДБС, Фарбаути, Аманис или Лилит, то знает. Если Древний Всемогущий захотел, чтобы он знал, он знает. Если видел остатки цивилизации, он знает (забытая земля не всегда была забытой). Мало ли способов узнать, он ангел пути, буквально отвечающего за Всезнание бога, символизирующего Всезнание
Ни единого явного проявления жажды власти или эгоизма не было. Власть они получили легко и использовали только как средство. На это даже прямо обращалось внимание, когда Сплетница изучала их планы. Выживание человечества - единственная цель. Собирать по крупицам информацию, чтобы построить максимально точную модель Зиона и губителей, на которой будет работать Путь - единственный реалистичный способ, которым к этому можно было идти. И попытка создать хоть несколько бойцов уровня Эйдолона, тоже разумная необходимость, тоже недопустимо для сюжета. Никаких гарантий что это сработает. Гарантия, что всё остальное не сработает. Члены Котла действуют во благо просто потому, что ситуация хуже чем без них не станет. Всё умрут сейчас или через пару десятилетий постепенного скатывания общества в хаос - это именно несущественная разница на контрасте с шансом спасти хотя бы часть человечества.
Сферическая история в вакууме не пугает. А зрители высоких последовательностей не могут не пугать.
Появление потусторонних в постапокалипсисе. Очень жирный намёк на то, что трансмиграция это не перенос куда-то, а буквально консервирование на чердаке.
Хмм. Эта ужасная книга пытается заспойлерить ГГ один из лучших сюжетных вотэтоповоротов оригинала.
Не надо мистических связей с путём Матери. Просто не надо.
Это очень годное произведение. Не без своих недочётов, но сюжет интересен, язык написания приятен, а атмосфера идеально вписывается в fate.
Насколько помню, дело не совсем в зрителях. Ангел позволит гораздо быстрее усваивать зелья просто наблюдая в случае клоунов или фокусников (которые с пути ученика), но для помощи зрителю нужно устроить шоу самому, а провокатор усвоит зелье после первой же удачной провокации. Посмертно.
Это то ещё натягивание совы на глобус. А в мире ПТ обиженные совы могут уронить на обидчика звезду.
Своеобразное мышление. Пропустить половину шуток и отсылок в тексте и нахвататься спойлеров ещё ладно, но судить об оригинале по фанфику? Действительно своеобразно.
Как будто бы призрак с прикрытием это вполне себе повод собраться толпой побольше. Без прикрытия от Шэррон там можно было совсем не двумя трупами отделаться. Взаимодействие церквей практика отработанная, в каноне так делали. Даже между церковными и правительственными (хотя такое вроде в каноне только в Интисе показывали, но не думаю что в Лоэне сильно хуже.) Времени после допроса было достаточно, чтобы получить хотя бы две-три эффективных боевых единицы. Хотя это уже мои прикидки и рассуждения, они легко могут не совпадать с прикидкам и рассуждениями авторов.
Дочитал до 43 главы. Я где-то пропустил обоснование того, что каратели и коллективный разум решили пропустить всё веселье? Или забывчивость Дэна оказалась слишком заразной?
Я даже на медь не надеялся, а нашёл такое золото. Вдохновения авторам.
...
Я буквально весь свой комментарий свёл у тому, что автор оригинала сделал имбу, которая, если следовать логике, закрывает сюжету без участия гг (любого гг), поэтому авторам и оригинала и множества фанфиков приходится ломать логику, прописанный мир и интеллект членов котла об колено просто чтобы гг было что делать. С точки зрения прописанных персонажей Котёл я считаю лучшим творение wildbow, это действительно прекрасный образ людей, которые делают не то, что хорошо, а то, что хотя бы гипотетически может предотвратить разрушение мира. "Герой - тот, кто делает то, что нужно сделать". Даже если они сами себя не могли назвать героями. Их борьба и с апокалипсисом и с собственными убеждениями буквально воплощает в себе атмосферу червя.
Я по сути не могу оспорить что они выглядят местами как идиоты (хотя логика под конец в черве проглядывается очень редко). Это необходимо. И это настоящая растрата потенциала Котла. Не как силы, противостоящей Зиону, но как действительно хорошего образа. Как атмосфера безнадёжной (а она фактически такая, Зион логически тоже сломан в угоду победы Тейлор) борьбы котла отражает атмосферу червя, так уничтожение их образа автором отражает главную, на мой взгляд проблему червя.
Котёл: начав с рандомных девушек без ничего и с трудом свежеубитой богоподобной хтони на руках спасают человечество от апокалипсиса. Криво и с сопутствующими страданиями (в угоду сюжету, в основном), но спасают.
7/10 Попаданцы в Червь: плохой Котёл, некомпетентный, фу.
Тейлор: они как школьные хулиганы! (Я годы назад читал арку её переобувания в герои, но до сих пор бесит.)
Но кроме шуток, это необходимо как для сюжета оригинала (иначе они затащили бы без Тейлор) и для данного фанфика (если тем или иным способом вкинуть Контессе инфу по канону, они, скорее всего, справятся) что несколько неприятно. Плохо сбалансированная организация. Если их не дебафнуть, то сюжет перейдёт в планомерную и поэтапную стратегию, что буквально не позволяет реализовать идею произведения.
Написал(-a) комментарий к произведению Повелитель Тайн: Алиса в стране Тайн
Нет никакого предубеждения. Если женщина продвигается по пути демонессы, то она автоматически оспаривает символизм "женской стороны изначального" Чика, который был мужиком. Поэтому он убивает всех женщин своего пути. Вознёсся Чик, насколько помню, в четвёртой эпохе. В начале этой эпохи вполне могла быть Демонесса 2-1 последовательности женщина. А Амона я подозреваю только в том, что размножается Он исключительно почкованием.