Виталий Черников

основная цель фантастики - пробудить дух познания в людях.

Аплодирую стоя.  

Драконы и пегасы были ещё у Снегова, в советские, кстати, времена. Причём в НФ, которое, конечно для особо упёртых никакое не НФ, потому как заклёпки не той формы. Но в официальной классификации Снегов - это НФ. И эти драконы там прекрасно обоснованные.  

ИМХО, тут ведь всё дело в том, что именно вы делаете. Если вы выдаёте регулярную проду, то вам важно удерживать внимание аудитории. Она вам простит и стилистические огрехи, и сюжет на уровне игры "змейки - лесенки", лишь бы всё это было регулярно. Тут нужен конвейер, а не штучная работа. Если же вас не заботит темп выкладки, то вы можете себе позволить хоть год мурыжить книгу, делать многослойные закрученные сюжеты, возвращаться, переписывать целые главы, менять героев и место действия. У вас есть все степени свободы. Так что просто решите, какая у вас цель, что и для кого вы пишите, и тогда способ выкладки определится автоматически. )) 

Думаю, дело в том, что сам институт рецензирования на АТ похож на тот старый анекдот: "кто белый халат надел, тот и доктор". Любой мимокрокодил может написать какую угодно чушь о любой книге и гордо назвать своего кадаврика "рецензией". Относиться к ним серьезно и пытаться делать на их основе выводы - всё равно что вдумчиво читать надписи на заборах. Кто-то на них, возможно, и процитирует Блока, но, как правило, всё-таки ограничится чем-нибудь, так сказать, народным. 

 детки... 

Удачи вашему.   Мой младший пошёл как раз в этом году пошёл на Атуду в Хайфский на компьютерные науки, по собственной инииативе. Доволен как слон. 

Понимаю вас. Психометрию знаю не понаслышке, десять лет преподавал на курсах подготовки к ней. )) Мне она тоже не нравится, так как даёт преимущество людям с быстрым типам мышления. На каждый вопрос (с четырьмя вариантами ответа) получается чуть меньше минуты. Но что есть, то есть. 

Вы меня убили вот этим: " Четверть миллиона долларов за четыре года." В этом плане недешевый в принципе Израиль куда гуманнее: первая степень (а это 3, редко - 4 года весьма напряжённой учёбы) обойдётся, если не ошибаюсь, примерно в 12- 16 тысяч долларов. )) Это не считая разных социальных льгот и дополнений/стипендий для одарённых студентов. И есть ещё один любопытный путь: так называемая "Атуда". Это армейская программа, суть которой проста. Армии всегда требуются образованные спецы в разных областях (от механики и электроники до медицины и психологии). Поэтому армия предлагает ребятам особый вариант срочной службы. Вместо призыва сразу после школы на три года рядовым, вы поступаете на общих основаниях в ВУЗ, на факультеты, интересующие ЦАХАЛ, получаете диплом, а потом идёте служить уже на 5 лет, но офицером. (Соответственно, с нормальной зарплатой). Спросите, в чем здесь фишка? Фишка в том, что вы не платите за обучение. За вас платит армия. Вы получаете высшее образование бесплатно. А потом ещё и фактически пятилетний стаж работы по специальности или близко к ней. Ну и обширные контакты, потому что страна у нас маленькая и связи решают всё. За хорошо зарекомендовавшими себя ребятами из серьезных подразделений (типа компьютерных войск) всегда очередь на гражданке. Это я к тому, что умный ребенок даже из самой бедной семьи имеет шанс получить образование настолько хорошее, насколько он талантлив, в любых, даже самых престижных ВУЗах страны. 

За некоторыми исключениями евреи есть везде. ))) Взаимно. 

Присоединяюсь к нынешним.  

Думаю, твёрдая НФ это лишь часть НФ (собственно, поэтому у неё и есть дополнительное определение - "твёрдая"). Само понятие НФ, всё-таки шире (особенно в свете общеизвестной максимы Артура Кларка). Попробую пояснить, что я имею в виду: Лем не написал, на каком принципе летают корабли в "Солярисе", и как устроено сознание этого океана. Стругацкие тоже не особенно заморачивались этим, за исключением самого раннего периода. Ну да, летают корабли быстрее света, и хорошо. Тот же Ефремов в "Часе Быка": в обоснование сверхсвета он такого наплёл про звездолёты прямого луча, что кровь из глаз. То, что вы пишите, в частности, об Уэллсе, как мне кажется, - это наукообразность на не научность. Как обусловлена прозрачность тканей Гриффина при сохранении их жизнедеятельности? А вот так, "научным способом". Как кейворит обеспечивает антигравитацию? А также, "научным способом". Я уж не говорю про машину времени. Всё это, получается, тоже ничем не отличается от волшебной палочки. 

 Но большинством читателей и критиков Лем, Стругацкие и, тем более, Уэллс всё-таки относятся к НФ. 

Но и твёрдую научную фантастику сейчас тоже пишут и читают, кстати говоря. Возьмите предельно твёрдую "Яйцо дракона» американского физика Роберта Л. Форварда. Это 1980-ый год. Или "Ледяная скорлупа" российского астрофизика Бориса Штерна. 2018 год. 

А делать вывод, как его делают те люди, о которых вы написали, что раз на АТ в топах нет НФ, значит, её никто не пишет/не читает в наше время - так это примерно как зайдя в аптеку прийти к выводу, что везде из продажи полностью исчезли апельсины. Просто сколько-нибудь твёрдая научная фантастика не входит в сферу интересов целевой аудитории именно и конкретно этого портала. Так что даже если она тут есть, то закопана так глубоко, что найти её можно разве что случайно.  Лично мне это может быть обидно-досадно, но это факт. А вот простенькой НФ на АТ хоть завались. И читают. И там действительно отличий от фэнтези не так много, за исключением антуража. 

Очень толково и правильно. Согласен с высоты своей 100500-ой страницы рейтинга. )))  

Хороший вопрос, Лил. Поэтому побуду занудой и отвечу подробно. Прежде всего - по идее, щадящий режим начальной и средней школы как раз позволяет понять, к чему тянется душа. Но идеи не всегда работают хорошо, это понятно. Поэтому существуют альтернативы. Прежде всего  - есть направление в школе "всего понемножку", для тех кто понятия не имеет, чем займётся в жизни. Это позволит отложить выбор "на потом".  Итак, допустим, человек закончил школу по специализации "литература/искусство" (её многие выбирают, потому что она - самая ненапряжная) или "всего понемножку". А потом отслужил в армии, которая неплохо прочищает мозги, и понял/поняла, что вселенная не будет кормить - поить за красивые глаза. И захотелось получить конкурентоспособную специальность. В Израиле это, чаще  всего медицина или хайтек. Попасть на медфак могут только самые одарённые - отбор зверский, поэтому многие ребята едут учиться на врача в Европу (а израильские арабы, кроме того, в Иорданию или Сирию). Потом им приходится сдавать в Израиле квалификационные экзамены, но это уже совсем другая история. Так вот, возьмём хайтек. Допустим, у нас есть оболтус, у которого за плечами - диплом никому не нужного направления "литература/искусство". Если он хочет пойти учиться на электронщика, у него есть несколько вариантов: 

1) Пройти дополняющие диплом курсы (они есть во всех крупных городах страны). Тут нужно отметить, что страна у нас крошечная - с половину Московской области, а всё население - меньше Москвы. Поэтому всё "под рукой". После этих курсов сдать экзамены, которые и дополнят ваш школьный диплом математикой и физикой соответствующего уровня сложности. И после этого - вэлкам в тот университет, в который вы пройдёте по результатам психометрии (государственный тест на базовые знания и мышление, его можно проходить неоднократно). Вуаля - вы получаете ту специальность, о которой мечтали. 

2) В Израиле есть так называемый "Открытый университет" - это заочный университет, филиалы которого есть опять-таки во всех сравнительно крупных городах. В нём можно учиться без отрыва от производства, а главное - в него может поступить каждый, все зависимости от диплома и набранного балла психометрии. Просто выбирайте интересующую вас специальность и учитесь на здоровье. Кстати, учебники Открытого университета считаются самыми лучшими именно потому, что они самые подробные и предназначены для самостоятельного обучения. Хотя по каждому учебному предмету раз в неделю есть очные лекции, он-лайн поддержка консультантов и так далее. 

И, наконец, есть решения для тех, кто умудрился получить первую академическую степень по специальности, которая потом ему разонравилась. Тут есть очень интересный вариант: можно поступить на вторую степень по другой специальности, досдав ряд экзаменов параллельно. Там дольно сложная система, но приведу пример из моего окружения: 

Жена моего старшего сына по молодости лет получила первую степень по Корееведению. Ну балдела она от Южной Кореи. Молодая, наивная. Прогнозируемо, работы по этой специальности не нашла. Тогда в своём же универе она пошла на вторую степень по геодезии/городскому планированию. Вторая степень хороша ещё тем, что она полузаочная. Так что можно параллельно работать. Во всех крупных организациях/фирмах есть ставки, зарезервированные для студентов, с подходящим графиком работы. В общем, закончила и уже 8 лет работает в хайтеке по новой специальности. 

И последний вариант. Профессиональные курсы переподготовки для людей с высшим образованием. Опять-таки пример из моего окружения. Наша хорошая подруга имеет из России диплом филолога. Давным-давно прошла курс переподготовки по специальности тестер компьютерных программ, в итоге уже много лет работает в очень серьезной компании. Фишка тут в том, что теперь она имеет тот же статус и права, что и инженеры, закончившие профильные факультеты. Довольна как слон.

Так что, как видите, неправильный выбор на любом этапе не является фатальным. Были бы ум, владение ивритом и трудолюбие. ))

Преодолевают как-то. )) Но разброс действительно существует: потомки выходцев из стран Европы и Северной Америки в основном больше сосредоточены на учёбе, в то время, когда подростки из семей выходцев из стран Ближнего Востока и Северной Африки предпочитают развлекаться. Разумеется, масса исключений есть с обеих сторон, но статистика - штука не толерантная. ))

Тем не менее, это реально работает. )) Каюсь, я ничего не придумывал, а просто коротко описал как устроена система образования в Израиле. Она, разумеется, тоже не идеальна, это вы верно подметили, но в основном ребята довольны. И я бы сам предпочёл учиться именно так, мне эта система кажется более гибкой.  

Думаю, рабби Йехуда Бен Бецалель вашу обложку точно одобрил бы. )))  

Какие же вы молодцы!!!  

Приведу вот такой пример учебной системы. (В общих чертах, чуть упрощённо).

Начальная школа 0 - 6 классы. Мягкое вхождение в систему школьного образования, переход от старшей группы детского сада к школе. Накопление начальных знаний. Таблица умножения, простое письмо и чтение, природоведение, спорт, самые азы изучения иностранного языка. 

Средняя школа 7 - 9 классы. Первичная дифференциация на продвинутые и обычные классы. Базовые знания по основным предметам. В продвинутых классах - более трудная программа, но по тем же предметам (в основном по точным наукам).

Старшая школа 9 - 12 классы. Профессиональная дифференциация на 6 - 8 направлений, от компьютерных наук и физмата до медицины и кинематографии. Индивидуальный набор дополнительных учебных предметов помимо базовых (математика, языки, литература, основы государства и права) для каждого направления. Базовые предметы имеют три уровня сложности - от самого простого до углублённого. При этом, скажем, направление компьютерных наук вообще не учит биологию, а литературу учит в базовом варианте. А кинематография не учит физику, получает самую простую программу по математике, зато изучает фотодело, основы режиссуры, сценарного мастерства и так далее. Каждый ученик, переходящий в старшую школу, может выбрать интересующее его направление, (но при этом должен иметь подходящие проходные оценки). Даже находясь в одном направлении (скажем, в биохимии) ученик волен выбрать уровень сложности базовых предметов, которые он будет изучать - это пригодится при поступлении в ВУЗ. 

Таким образом обычная школа становится одновременно и спецшколой, а ученик не должен учить то, чем он не собирается заниматься в жизни. 

В конце ученики сдают выпускные экзамены по базовым экзаменам + по нескольким из специальных предметов их направлениям. 

При  поступлении в ВУЗ помимо общегосударственного вступительного теста учитывается как направление, на котором был ученик, так и уровень сложности базовых предметов, которые он изучал.

Как вам?  

Как здорово, что еще остались люди, уважающие настоящую научную фантастику!  

Залить стаканом водки?! 

Грустно всё это, Андрей Михайлович. Такое впечатление, что те, кто ставит перед собой цели, отличные от регулярных поставок проды, не просто бродят с факелом во тьме. Они шаркают по опустевшим коридором давно покинутого здания. Рассеивает ли их факел тьму? Кто знает. Это, скорее, из области давних философских вопросов: слышен ли в пустом лесу звук упавшего дерева? И всё-таки, всё-таки. Во мраке этого пыльного, забытого всеми строения чувствуешь себя менее одиноким, чем в сверкающей лазерами и прожекторами клубной тусовке. 

Разумеется, это исключительно моё восприятие. То самое пресловутое ИМХО.  Терпения и целеустремлённости. И побольше заправки для факелов.   

Здорово, что у нас такое разное восприятие. Разночтения - это всегда интересно. Возражать не стану - мне всегда нравится больше круглый стол, чем дискуссионный ринг.
И, кстати, я еще помню ваши "Розовые розы и зеленый мармелад". Я могу быть с вами в чем-то не согласен, или согласен не до конца, или ещё что, но всё это мелочи по сравнению с тем теплом, которое вы дарите.  

Безусловно. Вообще русские драматурги были удручающе прозорливы. Насчёт Островского не скажу, не сложилось у меня с ним любви. Но "Ревизор" - прямо с сегодняшней натуры писан. А уж чеховская тоска на сломе эпох... И я ещё ни слова не сказал о Шварце. Пусть он из другого времени, но "Убить дракона" ужасающе актуален. 

потому что стабильность.  

Знаете, в компании бывает такой момент, когда вроде бы все уже сказано, обговорено и обсосано с разных сторон. И веселая болтовня стихает, споры заканчиваются... и тут либо пить, либо по домам. Возможно, и на АТ наступил такой момент? Кто-то ушёл, кто-то занят своими делами и ему не до болтовни. А кто-то молчит, потому что всё, по большому счёту, обговорено сто раз. Да, действительно ещё года два назад обсуждения пылали, посты мчались наперегонки, в комментариях с оглушительным треском ломались копья, а чёрные списки трескались от размеров. Но за эти годы у нас не появилось новых смыслов, новых целей. И что осталось? "Ура, я закончил главу!", "Скидки-скидки", "А почитайте меня тоже"... Это девяносто процентов. Остальное - всё из той же когорты сто раз обсуждённого. Возможно, нам просто стало скучно самим с собой? 

Я не утверждаю, что это так. Вполне вероятно, что жизнь бьёт ключом, а я, старый мизантроп, вижу только плохое. Но лично для меня вот таких постов, чтобы их хотелось обсудить, чтобы они заставили думать - хорошо, если один в день. 

именно так. Как лягушку постепенно варить. 

Сравнение цитат Ле Гуин и Лукьяненко убийственно точно. И, в принципе, исчерпывающе. Браво!  

Не уверен, что это абсолютно точно в стиле Геймана, но попробуйте вот этих двоих. Конечно, тут не будет размаха по богам разных пантеонов, но написано, на мой взгляд, достойно и благородная сумасшедшинка присутствует. Как и чувство юмора. (Такое, как я его понимаю). 

Бен Ааронович (У которого "Реки Лондона")

Кристофер Мур (цикл "Хвойная бухта")

*будет желание - черкните потом, зашло или нет. ))

В последние годы, как мне кажется, подобные операции проводятся по одной и той же стратегии. Сначала делается ограниченный вброс, который потом дезавуируется как глупость и слухи. При этом внимательно изучается реакция общества. Затем делается некая пробная ограниченная акция. И вновь проверяется реакция. И только потом, спустя, бывает, годы наносится основной удар, уже с пониманием, что общество в очередной раз смирится и проглотит. Так что даже если завтра будет объявлено, что всё это - чушь, не стоит обольщаться. 

Почему-то это всё напомнило мне одну сцену из "Кольца обратного времени" Снегова.

- Не может ли эта болезнь поразить и нас? -  спросил  Орлан.  Он  так вжал голову в плечи, что одни глаза выступали наружу.

- Поразит и  вас,  если  того  пожелают  Жестокие  боги!  -  уверенно предсказал Оан. - Вот почему я  пытался  найти  выход  в  иное  время.  Вы могущественны, вам может повезти больше, чем мне.  Но  лучше  вам  уходить отсюда. Жестокие боги долго не замечали вас. Но сейчас  они  взглянули  на вас. У них недоброе око.

Пока недоброе око только бросило взгляд на классику НФ. И нам остаётся только догадываться, какова будет её судьба потом.

Вита, со многим из того, что вы говорите, я согласен. И то, что происходит сейчас с Европой вызывает оторопь. Только я, пожалуй, ещё более пессимистичен, чем вы. Социалистические (по крайней мере, называющиеся такими) страны тоже не дураки мутить воду. И СССР поураганил в Латинской Америке и в Африке, под маркой помощи "свободолюбивым повстанцам", и Китай сейчас вовсю под шумок гребёт под себя всё, что можно и где можно. Так что мечта "чтобы все были приятно смуглявые", как говорил устами одного из своих героев Шолохов, ещё ой как далеко. ИМХО, само собой. 

О да, есть и такие, кто ради своего белого пальто готовы всю Землю изничтожить. Ведь земля грязная, об неё пальто пачкается... 

Пишу только то, что интересно мне. Для тех, кому это тоже интересно. Вне связи с рынком, его торговцами и покупателями. ))

Да, ваша ремарка правомерна и справедлива, уважаемый Сиратори. И чехарда с гендерами, которая сейчас достала всех, это безусловно перегиб. Любые крайности безусловно вредны. Но ведь между "разрешим всё" и "запретим всё" должна найтись некая золотая середина. 

 А насчёт причин для критики... Как тут не вспомнить знаменитое: был бы человек, а статья найдётся.  

Эх, а кто же из родителей этого не хочет... Но помимо розни из-за разреза глаз/цвета кожи в сегодяншнем мире, как мы убеждаемся каждый день, есть масса других причин, которая заставляет людей убивать друг друга. И масса выгодополучателей от этого. И пока они есть, будет и рознь. (( Я в этом смысле пессимист.  

Перед сном, сорок минут... (((

Если не ерничать, а говорить серьезно, то могу предположить, что в силу закрытости СССР для многих из нас темнокожие люди были экзотикой. И скажем так, близкие отношения с ними казались чем-то извращённым. Приведу пример. В студенческие годы (середина 80-х) я жил в студенческом общежитии Ленинграда. У нас были студенты-африканцы. И некоторые наши девчонки с ними закручивали отношения. И должен сказать, что у многих наших парней реакция на это была примерно как у техасских ковбоев в 19-ом веке. Возможно, отголоски этого сохранились до сих пор. С другой стороны, вспоминая службу в Советской армии, там тоже было не всё гладко. Выходцев из Средней Азии называли чурками и относились к ним пренебрежительно, молдаван считали дураками и так далее. Разумеется, не все и не везде, здравомыслящих и незашореных людей, слава Богу, было достаточно. Но факт остаётся фактом. 

Я уверен, что этот негатив присущ не только русским. В США до сих пор есть и прямой расизм, и обратный - уже по отношению к белым, да и в других странах не всё гладко. Одним словом, ксенофобия была есть и, к сожалению, будет. Просто не принимайте близко к сердцу (хотя, думаю, за 20 лет вы этому уже давно научились).  

Некоторые виды рыб в течение жизни тоже меняют пол. Предлагаю вычеркнуть их из энциклопедий и на биофаках не изучать! А ещё лучше всех выловить и сжечь нахрен. Вместе с зоологами, которые такие непотребства исследуют.

Ни хрена себе! Главу страны в прямом эфире гасит какой-то петух?! Ясен пень, запрещать! Что за намеки такие?!

Вот мы и пишем... где-то в недрах, погребённые под валом боярок-попаданцев. Потому что это уже дело принципа.