Светлана

Суть ответа была в том, чтобы оспорить утверждение, что якобы Дарра человечнее Грегора.

Я разве говорила, что Дарра человечнее Грегора? Я сказала, что Дарра понимает человеческое. Это разные вещи. Дарра по умолчанию не может быть более или менее человечным. Потому что это из области эмоционального, а Дарра не человек, у него нет души. 

он просто хорошо надресирован, не более

Именно об этом я и сказала. 

А мы о каком Грегоре говорим?

Прежний Грегор тоже был не особо, если вспомнить его последнее предложение руки и сердца. С аналогичными угрозами, только высказанными не сопернику, а потенциальной невесте. Причем, высказанными со счастливой улыбкой на лице. Нууу... такое себе. Хотя этого Грегора тоже, наверное, можно отнести к нынешнему.

Ну давайте вспомним Грегора адепта. Кидался на всех, кто ему не нравился. И я сейчас даже не про Дункана. Я про того адепта-боевика, которого миляга Грегор убил на дуэли за неосторожную шутку.  

Ну и собственно, тут у меня  был посыл)) Дарре в его 18+ вы ставите в вину вот все, что написали. При том, что Дарра - возвращенец, не человек, существо без души. А у Грегора, значит, смягчающее обстоятельство - он псих)) ну нет, это так не работает. Если Грегору делаем скидку с того, что он псих, значит и Дарре делаем скидку на его обстоятельства. 

Дарра собирался отдать его на растерзание призраку - братцу.

Нет, насколько я поняла, им нужен был этот призрак в качестве свидетеля обвинения. А позвать его могла только Айлин. А дальше - призрака вызвала, в глаза бывшему брату-ворону посмотрела, приговор выслушала. И после этого ее должны были увести. Я не думаю, что ей позволили бы остаться. Все-таки они все нормальные хорошие мальчики. Саймон даже выражал сомнение, а стоит ли ей вообще спускаться в подвал. 

Но в итоге все пошло не так. Говорю жеж -  форс-мажор. А Грегор в итоге навредил своей любимой беременной жене еще сильнее. Хотя мог бы и прислушаться к леди Эддерли.

Понятие человеческого ему привил Дункан.

Разумеется, это заслуга Дункана. И Дарра действует, если можно так сказать, как алгоритм. В своих поступках он сверяется с тем, что заложил в него Дункан. Ну так он, Дарра, и не человек. И Дункан это понимает. И когда видит свою недоработку, то тащит Дарру на невольничий рынок. А, например, адепту Дереку Финнигану, если помните такого, предлагает убраться далеко нахрен и не попадаться больше на глаза.

Дарре на тот момент было уже восемнадцать

А Грегору на момент всего происходящего 40 с лихером, а он продолжает вести себя, как 5-летний пацан в лавке с игрушками. Вот имел он право угрожать Майсенешу? Я бы еще поняла, если бы Майсенеш вился вокруг Любавы-супруги Грегора. Но ведь она еще даже не невеста ему, свободная девушка. 

притащить тяжело беременную Айлин на допросы и пытки. ...  пришлось леди Эддерли 

Пытки там не предполагались. Допрос - да. Дарра не понимает, чем может грозить такая ситуация беременной женщине.  Но он понимает, что для Айлин очень важно быть там, помочь пареньку, преданному собственным братом. И он делает такой выбор. И собственно, Айлин там и не боялась ничего. Появление всей этой толпы призраков, которые принялись радостно рвать на куски своего убийцу - этого никто не мог даже предположить. Это просто был лютейший форс-мажор.

И леди Эддерли все это поняла лучше остальных. Она и отчитала двух великовозрастных балбесов, Дарру и Саймона, чтобы Грегора утихомирить. И Грегору же сказала ,что ничего страшного не случилось, не лишай девочку друзей, ей и так тяжело. И вот кстати, этот запрет встречаться с друзьями на Айлин подействовал намного тяжелее. Вогнал ее в такую депрессию, что врагу не пожелаешь, не то что беременной женщине.

Ну и до кучи давайте тогда еще вспомним, как сама леди Эддерли разрешила "тяжело беременной Айлин" присутствовать при призыве души убитых брата и матушки Клариссы Логрейн. А там ведь тоже могло произойти вот вообще что угодно. 

Лично мне кажется, что Дарра просто не хотел портить с ним отношения, поэтому и сдался. 

Тут я с Вами не соглашусь. Я думаю, что Дарра любил и Дункана, и Айлин. Насколько вообще может любить такое существо. И поэтому отступил

Да, в нем, как и в Дарре, между прочим, нет понимания человеческого.

В Дарре нет эмоционального. Но несмотря на это, понимание человеческого у него есть. Вспомните сцену в лазарете:

- Мы соперники, милорд?

- Нет, мой мальчик.

И Дарра все понял. И хотя ему было очень больно, но он отпустил любимую девушку, ради ее счастья. В отличие от Грегора, который повел себя с Айлин, как со своей добычей. Вот и получил "счастье". И проблема там вовсе не в соблюдении приличий. Хотя и в этом тоже. В конце концов, Грегор сам первый нарушил все приличия в отношении нее. 

И честно говоря, мне вот даже интересно, что было бы, если бы в ту роковую ночь Грегор повел себя как порядочный человек, а не как мудак. Ну то есть удержал бы свой вивимахер в штанах, адептку отправил бы обратно в академию, минуя свою спальню. Наутро, проспавшись, кое-что вспомнил и решил, что тоже любит ее. Сделал бы ей нормальное предложение, а не то ублюдское. Она бы с радостью приняла его. Получилась бы у них счастливая семья? Ведь в этом случае изначально рядом с ним была бы любящая женщина, а не ледяная кукла. Смогла бы она вытащить человеческое из тех глубин, куда он это задвинул.. или такой подвиг не по силам даже Айлин? 

Я думаю, что сейчас Грегор совершенно искренне говорит о ее безопасности. Его может переклинить в процессе ритуала, в какой-то момент. Возможно, под влиянием той тьмы, которая сейчас пытается им завладеть. Но даже с этим он должен справиться. Пусть даже не ради Айлин, но ради сына. Мы же знаем, что нас ждет относительный хэпиенд. 

Ну и вдогонку. Грегор довольно прямолинейный человек. Чтобы подгадить Айлин и отомстить остальным, ему не нужны всякие хитроумные схемы с ритуалами. Ему достаточно дождаться превращения в лича, которое никто не сможет предотвратить. Но сейчас он действительно хочет спасти не только жизнь сына, но  и его честь/репутацию, и поэтому сам Грегор готов играть честно.

Страшный мир у Вас получился, Ксения. И он тем более страшен, что со стороны все выглядит благопристойно и даже замечательно - после катаклизма удалось обуздать хаос и на обломках мира построить хорошую спокойную жизнь. Вот только внутри - людоедская основа у этого благополучия. А люди... люди обычные, у них все нормально. И нет желания думать, а на чем это "нормально" построено. Даже Анна, умная, сильная девушка. И при этом наивная чебурашка, она считает, что если бы они с Кайденом были где-то далеко от сопротивления, то их бы это все и не затронуло. 

И думаю, это вполне закономерный финал для этого общества. А сопротивлению удастся построить другое общество, более гуманистическое, что ли. Во всяком случае, этот финал дает надежду. 

Теперь вот буду ждать другую Вашу историю 

 есть идеи и план предыстории времен первого катаклизма.

Что-то мне дона Мигеля жалко.  Надеюсь, не он там станет козлом отпущения)) 

Это прям как сегодняшние запреты в Ивана Купала обливать кого попало - люди совершенно разучились радоваться жизни

Очень плохой пример. Я еще помню, как у меня на работе приходили сотрудники, облитые с ног до головы. И уж поскольку далеко не все способны определить границы - где заканчивается их "радость жизни" и начинается жизнь других людей - значит и правильно запретили. Это не означает, что люди разучились радоваться и веселиться, я вас уверяю. 

Минусы я Вам не ставила. Хотя  тоже не люблю, когда орут - капс, восклицательные знаки оптом, или вот смайлики. 

Самое интересное в том, что исходя из логики нашей уважаемой оппонентки, Грегора ведь тоже можно причислить к преступникам. Вспоминаем его действия  как лорда-протектора. Он приказал перенаправить потоки энергии от Академии на Дорвенну. В результате его действий погибли адепты и преподаватели в Академии.  И ему "было очень жаль, что пришлось так поступить!". Но в итоге он был прощен королем, и не отправлен на плаху. Намеренно говорю словами уважаемой Елены, ситуация то аналогичная - выбор между плохим и очень плохим. Так и что мы тут имеем - Грегор преступник? Или герой, спасший столицу? Кстати говоря, Грегор в роли лорда-протектора мне очень понравился. Вот что значит - человек на своем месте. 

А злодей Грегор абсолютно по другим причинам и совершенно в другом месте. 

Елена, а Вы сама хотели бы жить ну например на северной окраине Дорвенны, в правление короля Малкольма? А на горизонте вовсю маячит сдача Дорвенанта милому семейству Пьячченца. И что начнется после этого... там может и демоны милыми котиками покажутся. 

Поэтому я не считаю преступниками ни Аранвенов, ни Дункана. Хотя по законам кармы для них это все тоже не прошло без последствий, как оказалось. К сожалению, чтобы спасти страну, иной раз кому-то приходится брать и канделябр в руки, и грех на свою душу. И получать еще и последствия для этой души.

А Грегор... ну вот хотя бы его мысли про предков, что среди них не было праведников. Все они брали то, что считали своим. Проблема Грегора только в том, что у него не получилось.  Милый зайка Грегор, да?  На гоп-компанию нарвался, понимаешь ли.

Да криминальная хроника у вас получилась, а не ром.фэнтези)

Ну так а Саймон? Это ж надо было - чужих жен целовать на виду у всех! Страшнейшее преступление против чистоты и невинности. 

А Аластор, Вы думаете, вот прямо весь чистенький и правильный? Да ничего подобного. Он вообще главарь этой ОПГ, по праву короля Дорвенанта. 

У меня вот тоже последние проды получается читать только через призму черного юмора. Иначе рыдать хочется.

Эх, знают, конечно. Например, его коллеги, которые дали адрес Грегору в тот черный день. 

На самом деле, я думаю, что это все не так уж и важно, пока мы не знаем - а как же решится проблема легализации отношений Айлин с Дунканом, и их ребенка. Или этого вовсе не произойдет, а история пойдет как-то по-другому. 

А так.. ну поговорили мы тут с девочками, душу отвели, не более)

 Тем более, что именно тут на лужайке был убит Роверстан и каково будет каждый день видеть это место? Или вспоминать об утре несостоявшейся свадьбы?

А вот об этом уже я не подумала. Да, Вы правы. В таком случае, полностью принимаю Ваши аргументы насчет Вуали. 

Чем черт не шутит, может, Раэн зарегистрирует их брак в такой форме?

Я думаю, что с Раэном это будет аналог брака в храме Странника, т.е. он нерасторжим. А значит, этот вариант невозможен. Потому что у нее еще будет замужество, по любви, и счастье в жизни. 

А жить ей сейчас где... Мне все-таки кажется наиболее логичным вариант с особняком Морхальта. Вуаль - это конечно прекрасно, но слишком тяжело для нее сейчас. А дорвенантский дом Дункана вполне поймут в обществе, даже  если все-таки ей придется побыть вдовой Грегора. Мол, она так любила своего дражайшего супруга, ей так тяжело жить в его особняке, там все напоминает о нем...  И отчасти это даже правда)) А тут сударыня Элоиза решила приобрести свое старое родовое гнездо, и разрешила любимой племяннице пожить там. Ну и леди Эддерли будет рядом.

Ее собственное поместье тоже, конечно, логично отчасти. Но вспоминаем, что там много лет никто не жил, и дом надо приводить в порядок. Даже особняк в Дорвенне, который Лучано получил от Беатрис, и то ремонта требовал. А тут сельский дом в глуши. 

Про завещание Дункана что-то подумала... наверное все-таки все это можно оформить тайно, и известно будет только самым близким людям. Наверняка же он продумал все эти моменты, еще когда его составлял.

в доме Дункана не выйдет

Ну почему не выйдет? Дункан оставил завещание, еще когда они с Аранвенами пошли к Аластору сознаваться во всем. Он оставил Айлин Вуаль и наверняка особняк Морхальта тоже. Но в нынешних обстоятельствах  во весь рост встает такая проблема - принять его завещание это значит прилюдно признаться в адюльтере.  Точно так же, как и начать общаться с семьей Роверстанов. Потому что - а с чего бы вдруг? Официально они ей никто. 

Ох, как же мои хотелки совпадают с Вашими. Очень хочу хорошего выхода из этой ситуации, но пока что его не вижу. Вот поэтому для меня основная интрига и состоит в том, как же все-таки разрешится эта проблема - ее отношений с Дунканом и его семьей, и с их ребенком. 

Инвалидность да, прямо первой группы. Свалить в одну кучу убитого на дуэли адепта, мачеху, врагов-фраганцев, еще и нечисть туда добавить - это прямо круто. Где-то он может и умен, но по жизни - дурак дураком((

Ребенок юридически- Бастельеро.

Юридически то юридически. Но фенотип Бастельеро там рядом не стоял, и даже не лежал, простите за каламбур. А для Трех Дюжин это обязательно. Тут и без проверки на камне все плохо - сплетни, ущерб репутации, в общем все то, чего обязательно надо избежать. 

А есть еще и моральная сторона, когда ребенок будет носить имя убийцы своего отца. Каково будет Айлин, и семье Дункана? По поводу Роверстанов я согласна с Анной - они должны знать о ребенке Дункана. 

Но срочно замуж не получится, патамушта траур по Грегору. Так что для меня сейчас основная интрига не в том, с кем найдет свое счастье Айлин когда-то там в будущем. А как разрешится вот эта ситуация в ее настоящем.

Да там не только Дарра готов ждать. Вопрос в другом - кого полюбит сама Айлин, и с кем она сможет быть счастливой. Мне когда-то нравилась пара "Айлин+Дарра". Но сейчас все-таки склоняюсь к тому, что разница темпераментов не в пользу этого. Ладно бы это было после убогого секса с Грегором. Может после этого она и смогла бы жить с Даррой. Но не после того, как в ее жизни был Дункан. У Дарры нет эмоций, но зато потрясающая наблюдательность и умение делать правильные выводы. Он же все это поймет. И в итоге получим двух несчастных людей. Для которых лучше было бы остаться хорошими друзьями. Думаю, что и Айлин понимает это все. 

з.ы. нет, минусы не от меня.

И оба - не они. Интрига, да))

Мадам, возьмите уже себя в руки. Вы не на базаре

ну да, ну да... когда заканчиваются аргументы, начинаются переходы на личности. Понимаю ))

Ой все, сдаюсь. Вы победили. С вас выпивка для проигравших

Широкой публике мало что известно о личной жизни четы Бастельеро.

Ну так и я том же говорю: 

Для всего общества она - любимая (и любящая конечно) жена Грегора Бастельеро, которую похитили злоумышленники. 

Ну хорошо, пусть не все считают ее хорошей женой. Но уж точно никому постороннему не известно, что было не так с ее замужествомм. 

Всё, кто знают – молчат, либо их заставят молчать.

Именно заставят, и сестричек в том числе. Иначе вся эта суета, которая там сейчас происходит, не имеет смысла вообще. Поэтому я уверена, что на сей раз сестричкам все это не сойдет с рук. И их заставят молчать. И они заткнутся, и еще будут радоваться что  легко отделались.

И все-таки я совершенно искренне не понимаю, что Вам не так. Слова - любящая и безутешная - надо было взять в кавычки, чтобы подчеркнуть их не совсем тот смысл? Ну так это понятно любому, кто читал эти книги не только лишь по диагонали. И зачем я буду изображать капитана Очевидность в таком случае?

а что тут не так? Став вдовой Грегора, Айлин обязана будет соблюдать траур определенное время. Я не знаю, какие традиции в Дорвенанте, но могу предположить, что это полгода-год. Она все-таки не крестьянка какая, а леди из Трех Дюжин.

Не поняла, в каком месте я погорячилась. Ну да ладно, Вам виднее )

Вот кстати да. Вопрос с сестричками тоже сложный. Про раздельное проживание для леди Бастельеро они не знают. Но они знают (или подозревают, неважно), что белый магистр был ее любовником. 

И за всю эту случившуюся трагедию они должны ответить. Причем так, чтобы они сами захлопнули свои ротики и никогда больше их не открывали без разрешения. К сожалению,  решение - "удавить втихаря" - вряд ли возможно, уж слишком радикально. И с другой стороны, не следует допустить других слухов - "а чего это лорды Райнгартены в опалу попали".  В общем, как разрешится эта ситуация, я понятия не имею. Но я верю в авторов))

Там еще и Люциусу с супругой было бы неплохо язычки прищемить, на всякий случай. Это ж два безмозглых создания, которые сначала говорят, а потом думают.

Ну даровал. И что? Кому об этом известно, кроме весьма узкого круга людей, знакомых с ситуацией? Даже вездесущий Дарра не знал, пока ему Аластор не сказал. Ее брат Артур тоже узнал об этом от самого Бастельеро. А Грегор, разумеется, не трепал об этом на каждом углу. Это удар по его самолюбию. 

Для всего общества она - любимая (и любящая конечно) жена Грегора Бастельеро, которую похитили злоумышленники. 

Вариант "Грегор героический герой" на мой взгляд совершенно не стыкуется с вариантом "срочный развод для Айлин и фиктивный брак ради ребенка". А как любящая безутешная вдова, она обязана будет выдержать траур. Я уж по-всякому думала, и вообще не вижу сколько-нибудь хорошего выхода из этой паршивой ситуации. Приходится ждать, как авторы распутают этот клубок.

Но сейчас Лу понял, что она беременна. Хотя я думала, что они с Алом все поняли/узнали еще когда их позвали свидетелями - слишком уж скоропалительное бракосочетание, не дожидаясь решения проблем с Грегором. Ну ладно, пусть сейчас. И им сейчас еще надо так все повернуть, чтобы не пострадала честь и память Дункана и его семьи - у них и так горе. 

Не, от позора его спасла Айлин и их общий сын

А уж Стругацкие с их "Полднем " - и вовсе луч света в темном царстве

У Стругацких очень разные книги. Я далеко не все читала, но из прочитанного - там весь спектр, от белого до черного. Для меня однозначно светлая сказка - "Понедельник начинается в субботу". А взять тот же "Пикник на обочине". Помните? - " Счастья всем. И пусть никто не уйдет обиженным". Меня до сих пор в дрожь бросает, как подумаю, что это кричит мальчишка, радостно бегущий в "мясорубку". 

Эта неделя - прямо праздник для души и сердца. Хотя одна замечательная история и закончилась, но началась другая. И начинаю прикипать душой к этим персонажам, даже страшно становится, только бы не пришлось рыдать ни по кому из них. 

А Фильц и правда такой милый. Даже странно, как это он в свои 40+ и один. Куда смотрят жительницы этого городишки, когда такое сокровище без дела болтается? Ну кроме фрау Агны, разумеется. 

если принять, что "Мастер и Маргарита" - это Евангелие от Дьявола, тогда все становится логично и понятно. И слабость Иешуа, и могущество (и главное - привлекательность) сил тьмы. И еще мне там не давало покоя, что Мастер в итоге удостоился не света, а покоя (кажется так, давно не перечитывала) ... казалось - как же так, почему он недостоин света. Но если подумать, что именно он написал, то получается - и правда недостоин.

ага, она там сейчас основная боевая единица, судя по всему)) потихоньку ползет на позицию

В тексте же говорится - призванные (из другого мира) не отказываются от кошачьих предложений. Ну это согласно опыту кота. То, что этот опыт обломался об Стаса - это уже другое дело. 

Конечно, и ведьмаки 7-го ранга на дороге не валяются. Но тут, я думаю, если бы у кота был выбор между местным ведьмаком и из другого мира, он бы выбрал второго. А возможно кот изначально искал ведьму на 7-ой ранг в других мирах, именно ради гарантии. 

А меня только сейчас курица в попу клюнула (простите за натурализм))  - поэтому кот и тащил Стаса из другого мира. Ему нужна была 100% гарантия, потому что есть что терять. 

Я понимаю, и всякие "бандитские Петербурги" туда же, они тоже сделали свое черное дело. Но ведь никуда не делись книги-фильмы-истории, где люди спасают товарищей ценой своей жизни, прикрывают от пуль собой, вытаскивают раненых с поля боя. Хотя казалось бы - ну зачем тебе тащить этот полутруп, оба же погибнете, спасайся сам, ты имеешь право выжить... ну по логике нашего оппонента. 

История Робинзона и Пятницы в конце концов.

десятилетия же книг романтического толка с демонами, вампирами,

А еще есть совершенно потрясающий персонаж Александер фон Вегерхоф, стриг на службе Инквизиции,  который тоже в свое время сделал очень непростой выбор.

Выбор делает человек, и сам отвечает за этот выбор. А все эти размусоливания на тему "все не так однозначно" - они в том числе ведут на темную сторону. 

... священное догматичное писание,... оскорблённые религиозные чувства.... И приятно оставаться в мире догм и простых и однозначных ответов на сложные вопросы! 

Какой великолепный образчик демагогии! А у меня ребенок недавно спрашивал об этом. Покажу ему всю эту беседу в качестве примера.

Просто вы явно из тех, кому на животных и их реальные проблемы плевать.

Нет, я из тех двуногих тварей, которых в детстве покусала бродячая псина. Обычная, милая дворняга, с которой играли все дети. С тех пор у меня остались на память шрамы на руке, страх перед собаками в душе, к сожалению не могу от него избавиться. И твердое убеждение, что бродячих животных в городе быть не должно, в принципе, никаких - ни собак, ни кошек.  Хотя я убежденная кошатница, обожаю этих наглых мохнатых морд)

Я - двуногая тварь, поставившая вам минус. За попытку протащить сюда тему из числа неоднозначных, болезненных, обсуждение коих обычно заканчивается мордобоем. Зачем вы это делаете, я хз.

з.ы.  и еще я та двуногая тварь, которая поставила вам плюсик за первый коммент в этой ветке. Хорошо же начинали беседу, что случилось то??

Опять Стасу работы подкинули))

Вот!! В этом все коварство Той Стороны

Ясенецкого то он для себя спасал. Сожрала бы Стаса ведьма, и ищи потом другого такого... рыжего)))

Заслуг то у него достаточно, не спорю. Но не в текущих же обстоятельствах - после покушения на короля, всей компанией сейчас пытаются сохранить честь его рода, всеобщая скорбь по Дункану.... и вдруг - памятник, чтобы потом гулять по Дорвенне и любоваться. У меня это просто в голове не укладывается. Не мазохисты же они там все. 

да понятно, еще и Грегор мог приукрасить себя - мол он сам  остановился, а не его остановили. Но все-равно я думаю, на памятник он еще не заработал

мне кажется, что ставить памятник вот за этот звиздеж, срочно придуманный на их парткоме - это перебор. Ладно там - версию общественности представили, медальку в зубы сунули, в склепе зарыли. И хватит. 

Так что терзают меня смутные подозрения, что  в ближайшем будущем нас ожидают очередные потрясения от Грегора, в результате преодоления которых памятник уже будет совершенно заслуженным. 

Ну и плюс, мне не дают покоя его слова, что он сумел вовремя остановиться. Пока что он нифига не сумел. Его останавливали, и то с трудом.

Девушку, которая написала вот этот бред - "Любовь Айлин изначально была наведена для уничтожения его соперника Грегора.".  Я решила поддержать своим бредом.  Вы хотите об этом поговорить, но стесняетесь?  Но так-то я тоже стесняюсь, поэтому предлагаю дальше тему не развивать.

а я и не спорю, я поддерживаю

"Три дня я гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны"  ))

Ну вообще-то... по стилю моего комментария я полагала понятным, что это сарказм. Зачеркнутое слово... намеренно преувеличенные напоминания о благородстве Грегора... так же намеренное уничижительное описание Роверстана... в конце пинок под жопку всей нашей теплой компашке главных героев... 

p.s.  А так-то  Дункан мой любимый мужской персонаж в этой истории.  Смаковать в очередной раз все остальное  не вижу смысла. Тут уже столько копий сломано - и по поводу защиты Грегором своей чести, и про "Айлин-мать-кукушка" в Вуали расслабилась и не совершила ни одного подвига, и про "сиропного" Дункана - с десяток арсеналов опустошили точно.