Mr.Eugene

Мы на ты перешли, ок. Смотри, никто не хочет воевать потому что пробовал и огрёб. Т. Е. никто не может воевать с Иными, что не равно никто не хочет воевать с Иными. 

с такой логикой, получается, что если дать одичалым обсидиановое оружие, то они преисполнившись альтруизмом, пойду в атаку на одичалых?

У них обычай простой, украл, не убила во сне = семья. 

и это я еще упрощаю?) Одичалые это группы людей живущих в суровых условиях, а не толпа уголовников. 

Таких теток не может быть много. Ок, у тебя иначе. Но тогда почему эти нереально мотивированные и боевые тётки своих кровиночек Иным сдают?

Магически-религиозное сознание и дилемма выживания. Классика. 

Река Последняя не в счёт? Замерзла? Тогда снег. Просто снег. Глубиной в десятки футов. И огромные даже на лыжах расстояния. Это не "спустись вниз и ограбь" горцев Долины. Там на карте линеечка есть, с указанием за сколько примерно пехота пройдёт. И ворон пролетит.

Серьезно? Одичалые снега боятся или они рек не видели? Или они лыж с санями не знают? Они не то что пройдут, они пробегут такое расстояние. Они родились и жили в таких условиях. 

Нет, но я знал что попробуешь зацепиться. Только тут намёк что Старк и не пытался, а горцы были не против, раз даже к Станнису примкнули. И одновременно что примкнуть могли не все. Против одичалых и полноценного вторжения, логично выгребут всех. 

Ах, пытался не пытался... он знамена созвал, естественно какая-та часть с ним и ушла или потом догнала. В любом случае, их не может быть много. Мобилизационный потенциал и фактическое число вставших строй это две большие разницы. 

Племён много, людей в них должно быть мало. Две причины, ресурсный голод и первый удар Иных. И тут тоже тонкий момент, именно эти племена в грабеже не особо нуждаются. И в силу удалённости от Стены в грабеже не специализируются. А идти со скоростью пехоты им всем минимум неделю только до выхода из Дара. 

Сегодня в грабежах не участвуют. Завтра перекочевали ближе к Стене - поучаствуют. Тем более никто не мешает ограбить соседа и так далее. Эко вы всё упрощаете. 

Кароч, меня этот диалог утомил. Я автор, я так вижу. Спасибо за беседу.  

как скажете

Вероятно разговор о том что-бы проследить, и при передаче ребёнка всадить стрелу в Иного?

а ну да, это ведь наверное очень просто

Канон, увы. Про теннов Буря Мечей, Джон X. Попытки были. 

Это начинает напрягать. Я тебе про то что никто не хочет воевать с мертвецами, ты мне про то что кто-то пытался сопротивляться, когда их мочат. 

И это как раз доказательство что это ценный товар, но не то что его всем хватает. Я сам с сериальных шахт на ДК смеялся, но не "жопой жуй же"

жопой жопой)

1) значительная часть именно тупые дикари

нет

2) так нет "рыцарства", до него дойти надо, примерно половину Севера. Есть такие же голожопые горцы (но они местность знают) и дружины феодалов.

чтож меня все поправляют! Я кавычки для чего ставлю? 

Как ни ужасно это прозвучит, но да. У них жизнь такая, дикари. А тут тепло, кормят, возможно даже не бьют. И детей в лес относить не надо. Сказка.

Не угадал. Только не в военизированной родоплеменной общине. 

7 королевств, карта. Там наглядно. Отряд налетчиков и орда с мирняком, это очень разные скорости.

вот именно - карта. от Стены до Перешейка ни одной естественной преграды. Гуляй не хочу. 

Нет. В основном это лесные обитатели довольно тёплых краёв. Книги, у них в Даре яблоки растут и плодоносят. Чукчей мало. Из непривычного для РФ обильнейшие снегопады. И стоит понимать, даже северные малочисленные народы мерзнут и голодают. И не питаются воздухом. 

хорошо-хорошо, пускай на юге будет климат гораздо суровее

И тут же обнаружили, что горцев Старк мобилизовать не успел. И они способны выдать 3000 бойцов по первому зову (Станнис ТсД).

ну да, "не успел мобилизовать" и "по первому зову" - ничего не смущает)

А именно там ВСЕ одичалые и обитают? 

очень значительное число

Увы не бьется. Как известно из книжной истории про Короля Ночи, они добились этой цели давным-давно.

А при чем здесь Король Ночи? это просто восставший лорд-командующий и ничего такого. 

Всё остальное комментировать не буду, это просто перекладывание из пустого в порожнее. 

В утверждении, что не хотят. Хотят, пытаются, не могут. Бегут. 

Уверен, никто не хочет сражаться с иными и мертвецами. 

Ключевое вскрыть схему и обеспечить стрелу из обсидиана каждому Иному. 

честно, не понял мысль. 

Источник? Именно в такой формулировке, он у них есть, да, хватает ли, вопрос. 

они им очень активно торгуют, в том числе с Ночным дозором и об этом много раз было сказано в тексте. 

Без стального оружия, без доспеха, баба, килограмм 50ти много не навоюет. Ни с лука, ни в ближнем бою.

а никто в прямое сражение выходить не будет. Они придут ночью или в сумерках или будут выбивать одиночек и небольшие группки. Одичалые не тупые дикари, они прекрасно понимают свои шансы и действовать будут исходя из этого. Активно маневрируя по местности, попутно уничтожая кормовую базу северного "рыцарства". 

Наложницы и рабы. Да плохие, но буйных убьют, а дальше по Лермонтову (Бэла). А самое приятное, ты её победил, похитил, она точно уверена что жена, а нет, нифига.

ага, северяне зимой детей своих прокормить не могут, а тут рабы еще. 

А уж когда бабы одичалых своё положение распробуют... 

ага, сразу же после того как "хозяин" поубивал родню и близких. 

Убивать. Дикари же. Просто на правильной стороне Стены. 

это не так уж и просто.

Нет, нифига, они упрутся в малонаселённые земли (Дар) и в Амберов и горцев, где население их ненавидит, а грабить массово некого.

а почему они упрутся в эти земли? Одичалые и до Винтерфела спокойно доходили, ни во что не упираясь. 

Там эти сотни тысяч и умрут, без запасов Чёрного Замка и других крепостей

Эти люди выживали за полярным кругом. Там где для нас с тобой ничего нет, для них супермаркет. 

До Волчьего Леса, где партизанить можно годами дойдёт мало кто.

еще как дойдут, бешеной собаке и сто километров не крюк. 

В Долине банально теплее и есть кого грабить.

особенно в горах

Т. Е. строго говоря, даже удайся в каноне план Манса, всё равно одичалым задница. 

я бы не был столь уверен в этом. Скорее всего они бы рассыпались по местности как я и описывал. 

 А ещё (как ни странно) в Даре холоднее чем за Стеной, вспомните первые главы. 

холоднее даже чем в Клыках Мороза, Тении или Стылом береге) 

 И да, Манс не одичалый.

Манс одичалый, его притащили в орден после разгрома банды где он ребетенком обретался

Еду и услуги перевозки.

Какие еще перевозки? У ГГ несколько десятков кораблей, что и кого они смогут перевезти и куда? В эссосе их ждет смерть и рабство, в вестеросе они нахрен никому не сдались. 

Манс с Ренли. Манс в каноне договороспособен

А мы не знаем насколько он договороспособен. Он гордый человек с титулом Короля-за-Стеной, и что у него в голове никто не знает. Тем более, не стоит забывать и про психологию одичалых. Переговоры, когда одичалые собрались в такую силищу и когда они почувствовали в себе такую силу, могут привести к фатальным последствиям для Манса. 

В любом случае, это лишь гадание на кофейной гуще, понимаю. Но не переоценивайте способность людей договориться, говорю вам как судебный юрист. 

Как и Мартин. Одичалых били, неоднократно. Там перманентно буквально по кд Вольный народ множится, прёт на Стену, огребает, восстанавливается. Проблема - да, убытки -да, но не экзистенциальная угроза 7 Королевствам. На уровне горцев Долины примерно. 

Согласен, но есть один нюанс - Манс обьеденил все племена за Стеной, сделав это впервые за историю застенья. На Север никогда не вторгалась такая орава, особенно великаны с мамонтами. 

Хм, раскройте, пожалуйста. Потому что мне нет. 

попасть по ту сторону Стены. 

Я безусловно утрирую, но да, сядут и поедут. Им на Севере вилы. Суровый Дом-Систертон-вбить нужное (Эссос?). Долго, дорого, адски геморно, но всё лучше чем Армия Мëртвых в 100к зомби. 

зачем им куда-то плыть, если можно переселиться с южной стороны Стены? Одичалые уже множество раз сталкивались с работорговцами, обещавшим им нечто подобное. 

Так, стоп, в каноне они может и хотели но не могли. И да, пытались и тенны и великаны. Не вывезли. Проблема не в оружии Иных, проблема в жутком холоде и ледяных туманах когда они нападают. 

И чё? Исходя из ваших слов - где я не прав? Да, одичалые до усрачки боятся ходоков и хотят спастись от них за Стеной, потому что воевать с ними очень не легко. 

А в принципе, что мешает попаданцу сдать Крастера 

кому он нахрен сдался или вы думаете что он один! занимался тем, что во время сильных холодов приносил в жертву сыновей? 

одарить Одичалых обсидианом 

повторюсь, в очередной раз, у одичалых обсидиана жопой жуй. 

Большинство из которых бабы и дети, что соберутся в орды

Очень опасные орды. У одичалых нет привычных нам гендерных ролей, там каждый воин. В том числе и дети, не имея ввиду уж совсем мелких, естественно. 

которые прекрасно обнаружат горцы Севера

и что они с ними будут делать? Горцы на то и горцы, что они живут в горах и совсем необязательно, что они будут хороши в другой местности, и уж тем более их не такое и большое количество. 

в Долине так со времён Вторжения Андалов живут. 

вот именно, уже тысячу лет от них избавится не могут, а это в Долине, где очень ограниченное пространство. А Север огромен, он больше чем всё остальное королевство. Там эти сто тысяч растворятся, хрен потом найдешь.  

И всё же непонятно, что мешает с Мансом договориться.

Кто и с кем будет договариваться? Что ГГ может предложить Мансу? ГГ владыка Севера, что может пустить одичалых на свои земли? Или, ГГ король что может заставить сделать подобное Старка? Тоже нет. ГГ, пу существу, нечего предложить Мансу и одичалым. Обсидиан? Да у одичалых вулканического стекла как говна. А уж слушать ценные советы южного лорда уж точно никто их одичалых слушать не будет. 

Северу, не обескровленному гражданской войной, они конечно не угроза. 

Еще какая угроза и я уже многократно её описал. 

Но, не зная мотивов книжных Иных, фикрайтеры обычно отправляют их в Drang nach Süden. 

и никогда не узнаем, но их цель понятна и очевидна. 

Дам попаданцу подсказку, если набить "галеоны" "Ренли" одичалыми и отвезти их в контадо Пентоса, можно увидеть как толстый "Чёрный Дракон" полетит, а если в Миэрин, то хоть хорошенько подзаработать. И заодно за...ть Красную Драконицу, до изнеможения. 

А одичалые прям сядут и поедут... ну камон, вы вообще представляете себе эту логистику? 

Фигня вопрос. Отловить несколько Зомбей, посадить в клетку, встретиться с вождями Одичалых и у них на глазах ткнуть Упырей обсидиановыми кинжалами и копьями, рубануть каменными топориками, пострелять стрелами Драконьего Стекла. За Стеной такое оружие будут разбирать в  драку!

Пф, одичалые лучше кого бы то ни было знают как упырей убивать. Дело в том, что они не ХОТЯТ воевать с ходоками и мертвецами. Они хотят спастись от них, а не победить.

С Крымским ханством - чисто дурь московской политики. Грозный после взятия Казани и Астрахани имел стопудовую возможность завоевать Крым(поход Адашева и Вишневецкого подтверждает). Но его понесло воевать за чухонские болота. Фёдор И. был блаженный. Потом Смута. Миша Р. просрал шанс забрать взятый казакенами Азов(они предлагали) и держать Крым под ударом. Сонька зачем-то поставила командовать войском посланным на Крым, своего любовника, обделённого военным талантом. Эпилептик взяв Азов бросил дело на полдороге - опять понесло на чухонски болота. Падаль Курляндская начала хорошо(Миних сжёг Бахчисарай с ханским дворцом к хреням!) но глядя в рот австриякам упустила Крым. Елисавет была занята  никчёмной вознёй в столетнем европейском огороде ради Вены с Парижиком. А аот Катька захотела взять Крым - и Долгорукий взял одним ударом! Потом правда больше десятка лет разводила ненужные политесы чтоб  понравиться европеям.

Все дураки и неумёхи... как всё запущено. Девлет Герай смотрит на тебя со скепсисом)

Кавказская война как раз подтверждает мой тезис. Горцы зная родные места 80 лет сопротивлялись более сильной русской армии. А Северяне и сильнее и на своей земле.

так и для одичалых это тоже "их земля")

Вообще-то Одичалым нужнее оружие из Обсидиана а не из  дерьмового железа.

Вы это одичалым попробуйте объяснить)

Вообще-то с партизанской войной на Севере у Одичалых, если даже они прорвутся через Стену(после чего Старк их разобьёт, как разбил в каноне Станнис) - без шансов. 

По дебрям и лесам... представьте, сто тысяч дикарей, что могут прекрасно выживать в вашем климате и на вашем ландшафте, равно распределяются по вашим землям. Это будет вечная, перманентная война, в сложнейших условиях, что будет тянуть ресурсы поколениями. Как это было у Руси и Крымского ханства, или можно вспомнить Кавказскую войну что длилась почти 50 лет. 

спасибо!

Мерси)

Антуражно)

А не маловато на фоне остальных государств? 

Нормально. У тех тоже должно быть меньше

Вы вроде хотели потом подправить кодекс и добавить его к главам.

Хотел, но всё никак руки не доходят в гонке за проды

10 узлов неспешно?

4 узла - уже хорошо.

ну так этож галеон, а не каряга. Нормальная скорость

10, это лучшие ходоки в попутный ветер, быстрее только клипер.

естественно, клиперы ходили со скоростью до 20 узлов. 

Когда Автор упомянул, что его роман соответствует ЛОРу игры Mass Effect.

херли ты мои слова передергиваешь? Я просто указал тебе, что ты нихрена ЛОРа не знаешь, а не то, что фанф ему соответствует. 

Количество людей во вселенной МФ - 11,4 миллиардов. 11 миллиардов на Земле и планетах Солнечной системы, 400 миллионов во внешних системах.

ага-ага... чукотский наивный мальчик, ты просто вручную, как я населения не сравнивал и не выяснял, что данные о населении в играх и кодексах разниться. 

Кварианцы:
Количество:
2 миллиона на конец Утренней войны.
17 миллионов жителей на начало игры.
Рост населения за 300 лет скитаний в 8,5 раз.

Численность флота - 50 000 кораблей.
И всего 4 корабля-фермы, которые давали питание на все 17 миллионов.
Технологии: "Кварианцы умели делать полные «слепки сознания», перемещая все знания и частично личность любого живого существа в компьютер."
По лору игры - из всех 50 000 кораблей кварианцев нет ни одного нового, все или довоенные или собраны из хлама других рас!!!

"Это магия, Гарри!!!"

Таки шо, Гарри, ты всё еще веришь в магию коммунизма? 

Автор, пожалуйста, напиши свой таймлайн (временную линию).

иди и перечитай первые главы первой книги, где ты и узнаешь, о третьей мировой и о полетах в дальний космос на сто лет раньше чем в каноне. 

Ибо в ЛОР и таймлайн игры Mass Effect твоя ВЕЛИКАЯ РУССКАЯ МЕЖЗВЕЗДНАЯ капиталистическая ИМПЕРИЯ, той плотности населения и экономической мощи что есть в твоем произведении, не может вписаться ни коем образом. 

я знаю и все это знают, сколько бы обоснуев не было притянуто. Именно поэтому, на протяжении всего написания, я неоднократно "фиксил" империю и человечество. Зайди на фикбук, там есть даже мой кодекс в перечне глав первой книги. 

ГГ же не на главной площади кричал, что он хочет? А Эурон прям расследование будет проводить? Вот прям приплывёт в Браавос и что? Будет допрашивать богаче с банкирами? Ну камон... то, что ГГ заказал его воообще не очевидно. Если бы я это не показал, вы бы никогда в жизни не догадались бы. 

в моём произведении про ВЕЛИКУЮ РУССКУЮ МЕЖЗВЕЗДНУЮ капиталистическую ИМПЕРИЮ нет ни единого навета на СССР или коммунистов. Потому что это фанфик-фантазия про, повторюсь, ВЕЛИКУЮ РУССКУЮ МЕЖЗВЕЗДНУЮ капиталистическую ИМПЕРИЮ, а не выяснении исторической истины или правды в красно-белых отношениях. 

У Мигрирующего флота есть технологии, есть первоклассные специалисты, есть пусть старые, но очень энерговооруженные корабли.

Да, есть. 

Вопрос, кто (кроме авторов оригинальной трилогии) им может помешать найти дальнюю необитаемую звездную систему и начать полное обновление флота???

биология, например. Поскольку иммунитет квариков формировался в симбиозе с Раннохом, и даже на схожих планетах, они не смогут там полноценно освоиться. 

Хотя можно приплести "либеральный ответ": "Комуняцким лидерам  Адмиралам Мигрирующего флота обязательно нужно держать свой народ в голоде и полной нищете!"

Так это напрашивается само собой. Ведь адмиралов никто не выбирает! Они сами себя назначили во время Рассветной войны.

Ну хоть немного логики то можно было бы включить???

ну хоть немного лор вселенной можно почитать?

это само собой, но и людей тоже пропадает интерес к произведения( что поделать, жизнь такая. 

браавосийцам глубого плевать кто к ним плавает. Всё остальное вилами по воде. 

Связаттся с Иллирио и выкупить драконьи яйца нафиг 

зачем?

Тем более, они уже подарены. 

можно

Хорошо...откуда Эурон узнает что ГГ был в Браавосе? Он в газете прочитает или телеграмму получит? Или сразу у Морского владыки спросит, не заезжал к вам кто-нить подозрительный?

ну и что? в Браавос все подряд ездют. Очень сильно натянуто. 

и будет  плохо думать о главном герое

а как он свяжет нападение с ГГ?)

во всех комментах без спойлеров не обойдется, поэтому я помолчу...

Вы мне льстите! перестаньте.... не останавливайся....

ага, еще написано непонятно, по ненашенски. 

тут без спойлеров не обойтись, поэтому я помолчу. 

действительно, опечатка! Спасибо! Поправлю когда доберусь до компа. 

Спасибо

Мало, нужно больше глав) 

я это говорю себе каждое утро...

о чём речь?

по моему разумению, на стадии когда государства перерастут в стадию - "космическое государство" - окружающим будет уже серьезно так плевать на идеологию соседей. Так сказать, психология пространства - "Они слишком далеко и они чудики, что там у них происходит непонятно вообще".) 

И в иных условиях Империю бы и порвали... Но Жатва грядёт и после еë начала всем будет не до Империи, а после неё мир и баланс сил будет уже совсем другим. 

на то и расчет. При прочих равных, нынешнюю политику ГГ страна бы не выдержала. 

не готово есчо

Ого! Действительно!)

само собой

да, следующие выхи

ну так это из канона. 

пля....)

гг не менеджер среднего звена, вообщето! не надо его принижать, даттебаё!

э-э-э дарагой, спращивай-спращивай, всю правду тебе расскажу! 

Си

Спасибо за похвальбу)) Относительно городов -  то как по мне, Мартин просто не стал заморачиваться с этим. 

Премного благодарен за похвалу!)

да

турианки тоже норм......

Ах, пожалуйста!)

думаю это очевидно