Ivninka

Удивительное дело, в первый раз глава и настолько интересная и настолько большая и настолько законченная, что оставила лишь положительные впечатления. Такой можно наесться.

Я подробнее разобрал ниже, как раз это ему и нужно, гораздо больше итогового результата, сам процесс исследования и исходные данные.

По поводу остального... Нет, вообще полностью нет, вампир в воде или хрониках по эмоциям практически 100% человек. А гг нет, как бы... Ну в этом вся идея, и суть фика, что гг эмоций не имеет и хочет их вернуть. Я не знаю что ещё сказать. ГГ это человек.exe и библия.exe о чем он сам постоянно твердит, у него нет сложных эмоций, а не имитирует он их в силу своих убеждений библия.exe т.к. это ложь.

В том и суть моего комментария выше. Главному герою нужен не сам способ, что был написан в гримуарах, а знания Бахермецига, как он дошёл до своих идей, что узнал, что отбросил по пути. Это гораздо ценнее и важнее, а он отказался, хотя даже следуя формальной логике исполнения 10 заповедей, он по 2 их был обязан взять.

Я не согласен с тобой в некоторых моментах.

По поводу излишней силы, паверап гг был бы не слишком заметный, ведь сам Царь был магом-исследователем, не бойцом.

Ту самую кучу заклинаний он и так выучил, изучая заметки по его трудам 15 лет, а вот что он осознанно не взял... Мысли гения, собственно исследования, отброшенные и тупиковые идеи, параллельные результаты, исходные данные. Всё это гг гораздо более полезно, чем инструкция, даже очень хорошая и подробная, с теорией, как сделать путём гибридизации человека и монстра, человека бессмертным, без последствий для его разума с личностью.

А вот на мировоззрение гг можно и с другой стороны посмотреть. Кто он по сути, демон, причём даже среди своих сородичей дубовый, ибо имитировать эмоции не пытается. На данный момент его мораль — это механическое и последовательное исполнение десяти заповедей. Сам он смотрит на мир исключительно с точки зрения логики, не может иначе физиологически, и именно так его действия кажутся особенно странными, ведь цель гг — стать ментально человеком. И обладая возможностью к этой цели приблизиться, то есть обладая возможностью как можно быстрее исполнить 2 заповедь и возлюбить ближнего своего, он выдаёт логическую ошибку, не делая этого. При этом, в случае согласия принять эти знания, на что ему прямым текстом дал разрешение потомок царя по ученической лестнице, он бы не нарушил ни одной заповеди и не потворствовал бы ни одному смертному греху, ибо стяжал бы эти знания с конкретной целью. 

Да и, честно говоря, применять жадность к знаниям мне кажется таким бредом... Ведь если ты передашь знания, их становится только больше, в отличие от чего-то материального

У нас есть два вида существ, из плоти и костей как мы и из маны. В своей сути они критически различаются и цель гг будучи мановым существом обрести устройство сознания хотя бы близкое к человеческому. То есть перенести признак одного вида на другой, смешать их, убрать чёткие границы, между вот это демон, он устроен так и потому мыслит так, а вот это человек, он устроен так, и потому мыслит так.

И у нас есть Царь который это уже сделал... По факту он полностью сделал то чего желает гг. Но пошёл от обратного, он к своему сознанию человека добавил то что хотел от монстров, бессмертие. И у него всё вышло, он не сошёл с ума, не потерял себя или что-то подобное. И главный герой отвергает возможность получить опыт этого человека, да можно сказать, что он читал его записи и заметки об исследованиях. Но герою нужен обратный результат, а потому глубокое понимание темы, промежуточные результаты, тупиковые пути и просто так и не реализованные идеи гениального мага намного, намнооооооого ценнее для его работы.

Это имело бы смысл, если бы ему не требовался определённый объём магических сил и знаний, чтобы очеловечить себя. То есть конечная точка его бытия демоном имеет порог силы, который 100% минимально необходим для становления человеком. Следовательно, если он ускорит набор этих сил и знаний любым способом, то снизит время которое эти сила и знания будут у него как демона и следовательно, снизит и вероятность их аморального использования. 

Это довольно логичные выводы, тем более для мышления демона которым гг в данный момент является.

Не могу сказать ничего в своё оправдание, так как очень смутно понял, что именно вы написали...

Он не копировал, просто блефовал используя известное ему заклинание из человеческой магии.

Сейчас точно нет, потом, кто его знает, поместить воспоминания в душу это уже другой уровень. До того гг работал только с обнаружением и считыванием с души, напрямую её никак не меняя.

Если не ограничивать потенциал использования уже текущей версии ВРД, то гг вполне сможет стать лет за 300 живым гримуаром версии 2.0, только труба пониже и дым пожиже.

А отказа его от знаний по некромантии я так и не понял. Ладно бы эта была условная магия земли или бытовая или призыва (хотя кто знает где можно найти готовое решение той или иной проблемы) так нет, это знания человека который добился практически того же к чему стремится гг но с другой стороны. 

Я понимаю, что грести всё под себя являясь шизоидом с психопатией (и осознавая это) первый шажочек к типичному поведению сородичей. Но тут на весах если не возможность, тк она всегда есть, то очень солидное сокращение срока поисков человечности. 

Так что чистое имхо, отказ гг выглядит, ну прямо, будто искусственно.

Кваль вроде же не был мудрецом разрушения? 

Сначала не понял, а потом как понял.

Я про надёжность имперских технологий в принципе. Если так уж нужны именно смы то 13 великая рота космических волков. Термосы на спейсхалках которые с этой глыбой на 500 лет пропадают тудаже.

Имперское качество, вспоминаем Риланора.

Мне кажется или вы опять мне что-то приписываете, как почитание растений несколько постов назад?)

Прошу ещё раз перечитать мой комментарий о разнице морали. Я специально привёл примеры которые сильно отличаются. 

Но если хотите ближе к нам и ближе к тому чего в моём комментарии не было, но вы увидели. (Хотел сразу написать и ответ, но если повторяться это убьёт дискуссию, так что настойчиво прошу перечитать мой комментарий о разных моралях.) в дохристианском обществе на территории современной центральной России примерно 1200+ лет назад было принято оставлять стариков на смерть замерзать в лесах. И это соответствовало морали местного языческого населения, не было осуждаемо плохо либо аморально. Соответственно с крещением Руси это стало противоречить религиозным догмам и стало сначала осуждаемо религией, а затем и изменённой ею моралью.

Вообще то процветал, в эпоху неолита. Наши предки тогда не просто кушали друг друга, ещё готовили и консервировали. Я больше скажу, в те или иные промежутки времени, каннибализм процветал по всему земному шару во всех без исключения популяциях людей.

Ну справедливости ради, про души животных это мнение богословов при чём есть и противоположные. Догмат, только то что душа у человека есть.

Ну, а мораль. Например в племенах каннибалов вполне нормально съесть врага или родственника, и не от того что они аморальны, просто мораль другая. Сюда же исламские террористы, с точки зрения корана они самые высокоморальные люди на земле. 

Я был не точен выше. То что мы с вами называем моралью плоть от плоти христианство. Мораль других культур может критически не соответствовать нашей. Но да как вы и сказали оно будет являться в обществе системой сдержек и противовесов, чтобы оно не развалилось в любом своём виде.

Позвольте, всего 2 месяца.)

А от чего она пошла? Ваши варианты.

Не нарушил, сделал спорные вещи, но ни одной заповеди не нарушил.

Мне реально интересно  где у меня  почитние растений, прямо без рофлов, дайте цитатку, хоть даже из контекста вырванную. Я сейчас попробовал хоть как-то на такой вывод выйти из своего коммента, не смог.

По факту мораль плоть от плоти христианство, и вместо придумывания велосипеда имея цель, но не имея возможности осознать чувственно свои действия. Очень по демонически логично и эффективно было взять это самое христианство за свод базовых правил.

А по поводу животных... И? Что он нарушил? Как там было смоковницу не приносящую плодов рубят, по вашей логике лесорубы, да пастухи прямиком в ад, а ведь добрый пастырь это буквально базовый библейский образ. Гг у нас исключительно добрый вивисектор, без сопереживания, но обезбол зверюшкам изобрёл.))

Не поняли, испугались, попытались уничтожить. Буквально База. Что людская, что как мы видим и эльфийская.

Ну, принцип работы pn перехода это школьная программа. А ВЖУХ, на то и ВЖУХ. Остальное дело времени.

Справедливости ради с проклятием гг и тем сколько информации мы сейчас получаем обрывками и рандомом, но хороший шмат нужных знаний из памяти выудить вполне можно. Я сам студент медик, но в общих чертах вспомнить, что такое стереолитография и способы создания транзисторов могу. С доп занятий по информатике (логике) могу вспомнить, что что-то нам по моему именно про сумматоры рассказывали, но конкретики не скажу. Думаю с проклятием гг можно за пару лет копания в памяти, собрать дырявую но работающую благодаря "ВЖУХ" базу для чего угодно.

Вообще нормальный вариант так то. В средневековье учитывая никакое количество книг и их ручную перепись условный пожар мог уничтожить вообще все экземпляры какой нибудь редкой и нишевой книги.

Коими работы гг и являются.

Просто у человека мечта потратить бессмертие, на проекты по ремонту столичной канализации.

Ну и желание подоминировать, хоть чуточку, хоть персонажем фика.

Эх, я всё сказал выше, повторяться могу, могу с другими примерами, но зачем ведь вы не поймёте. Ваша логика работает лишь в маня мирке на один ход, где пигмеи не придут и не задушат наёмника ночью, а бритские вожди не ходили в тогах подражая римлянам. Вся ваша парадигма сводится  к тому чтобы отсечь весь мир и оставить двух субъектов один из которых сильнее.

Это либо глупость, либо эффект Данинга-Крюгера, ни в том, ни в другом случае спор мне удовольствия больше не доставляет.

Ну, после настолько аргументированного разбора, как в моём прошлом сообщении неудивительно, что вы сейчас занимаетесь классической подменой понятий. Ведь по сути сказать нечего, только раздувать определение «Силы» до размеров Вселенной, чтобы хоть как-то оправдать свою позицию.

Если побеждает одиночка — это «сила личности».

Если побеждает толпа — это «сила численности».

Если побеждает экономика — это «сила экономики».

Если побеждает бюрократия — это «сила аппарата».

В вашей картине мира «Сильный» = «Победитель». Это логическая ошибка, тавтология (победил сильный, тк сильный, потому что сильный) ¯\_(ツ)_/¯. Она ничего не объясняет. Она не дает ответа на вопрос «почему» кто-то победил.

Мой тезис был в том, что инструмент сотрудничества (общественный договор, законы) эффективнее инструмента принуждения (личная мощь, беспредел). Вы же в ответ просто вешаете на сотрудничество ярлык «другой вид силы» и считаете, что что-то доказали. Нет, вы просто согласились со мной, но побоялись в этом признаться.

 О том, что вы предлагали.

так я не предлагаю [жить в состоянии войны всех против всех

У вас очень короткая память.

Одна из ваших претензий (в ту же топку идею от гг убить всех причастных к изготовлению зелья бессмертия) к сюжету строилась на том, что Фрирен (сильная) не должна была подчиняться стражникам (слабым). Вы назвали это «наивностью» и «глупостью».

Вы буквально предложили сценарий, где субъект, обладающий силой, игнорирует общественный договор ради личного удобства. Это и есть стратегия эгоизма (Defect) в Дилемме заключенного.

И я вам на пальцах объяснил, почему в долгосрочной перспективе (а эльфы живут долго) эта стратегия проигрышная. Потому что сегодня ты не подчинился «слабому закону», а завтра система, которую ты разрушил своим неподчинением, не защитит тебя, когда ты будешь спать. Или того хуже начнёт с тобой бороться. Благо комплексов у Фрирен не настолько много, чтобы затмить разум более чем на ход вперёд. (В примере с зельем и гг всё ещё хуже, тк я уже в прошлом ответе говорил о разнице экспоненциального и линейного роста.)

 Результат

Вы пытаетесь доказать, что «институты» — это просто дубина побольше. Я же пытаюсь объяснить вам, что Римская империя держалась не на том, что у неё была «дубина сильнее», а на том, что она предложила соседям игру с ненулевой суммой (выгодно всем), в то время как Монголы предлагали игру с нулевой суммой (либо мы, либо вы).

Это качественная разница, а не количественная.

Но я вижу, что для вас эта концепция слишком сложна, раз вы сводите всё к физике боя «100 кг против 60 кг». Надеюсь чем то помог, а если не помог, ваша вина, педагогического образования не имею. Имеющий мозг да воспользуется.

P.S. - Перечитал ещё раз сообщение на которое отвечаю... И вот этот человек обвиняет меня в дешёвой риторике...

«Сюровий реализьм» от юного максималиста. 

Собственно, на этом можно было бы и закончить, но раз уж у меня сегодня выходной.))

Как писал Реалист (именно с большой буквы) Томас Гоббс, жить в естественном состоянии «войны всех против всех» нерационально. Причина элементарна: «даже сильный должен спать». Вы не сможете расслабиться, так как вас обязательно убьют, стоит вам уснуть, отвлечься или что-то не учесть. Кроме того, слабые могут объединиться против сильного и уничтожить его (именно так, например, Фрирен и её отряд победили Короля Демонов). Поэтому мыслящий и абсолютно рациональный человек принимает «общественный договор» (законы и мораль). Он делает это не по доброте душевной, а потому что это выгодно: такая система позволяет тратить на личную безопасность не 90% ресурсов, а, например, 10% — при той же эффективности.

Касательно силы и вашего примера с современной западной цивилизацией (частью которой является и наша страна). Давайте возьмем другой пример, более подходящий вашим убеждениям: Монгольскую империю. Это было самое большое государство в истории (к слову, Чингисхан был весьма справедливым для своего времени человеком, иначе за ним бы не пошли). Однако почему большая часть земель, входивших в неё, ныне является частью западной цивилизации, хотя создавшая её Римская империя никогда не приводила сюда свои легионы?

Всё просто. Чингисхан захватил огромные территории силой, но его империя начала распадаться сразу после его смерти, практически ничего после себя не оставив. У неё не было объединяющих факторов, кроме грубой силы, страха и дани. Римская империя же приносила на новые земли институты: торговлю, римское право, культуру, дипломатические альянсы. Именно поэтому Запад доминирует, именно поэтому у нас в стране используется римское право, латынь стала языком науки, а римская культура является эталоном. Напомню: римских легионеров у нас не было. Запад создал системы, в которых людям выгодно сотрудничать. Мы не были завоеваны и насильно крещены легионами — мы сами, увидев выгоду, присоединились к этому общественному договору.

И, наконец, самое главное: «Дилемма заключённого» и эксперименты Роберта Аксельрода. Доказано, что самая эффективная стратегия — это «Око за око с прощением». Сюда же стоит отнести цену недоверия и выбор между линейным (личным) и экспоненциальным (коллективным) ростом. Учитывая, что главный герой и его команда, используя зелье, рассчитывают на очень долгую, потенциально вечную жизнь (игра вдолгую), трудно придумать стратегию более глупую и математически гарантированно ведущую к проигрышу, чем та, которую предлагаете вы.

Вот ты бессмертный, очень трудно убиваемый уже не демон, который теперь не ограничен собственной биологией в понимании мира и взаимодействии с ним. По какой блин логике дальше идёт построение рейха. Это... Ну просто тупо. Просто поставить себя на место такого существа. Зачем ему рисковать вечностью ради... Чего? Ради доминирования над людьми? Ради амбиций другого представителя своей расы? Когда просто выстроившись в их общество он добьётся большего безопаснее просто стяжая влияние лет 300. 

Чтобы построить рейх нужны хоть какие-то предпосылки, хотя бы наличие государства, в текущем виде "государство" демонов стоит на силе короля и соответственно инстинктах демонов, убираем второе и всё. Демоны становятся бафнутыми эльфами.

Вот что бывает, когда действия просто хорошего человека, пытается осмыслить демо... кхм. Человек глубоко непонимающий концепции пацифизма, умеренности и личного счастья.

Ногти инструмент для убийства, кожа инструмент для убийства, шоколадка инструмент для убийства, твоя лучевая кость инструмент для убийства, лоб инструмент для убийства, мозг за лбом ТАААААКОЙ ИНСТРУМЕНТИЩЕ УБИЙСТВА. Давайте теперь об этом думать, сидеть тупить и чувствовать себя старым, да умственно отсталым.

1 глава, почему ближе к экватору, не ближе к полюсу, не где-то в Сибри/Якутии/Заполярье?

Даже "уникальное преимущество для избранных" в масштабе компании гг даст всё вышеперечисленное мною.

А по поводу препятствий. Для первых телеграфов натягивали медную проволоку на деревянные палки изолировали бычьими костями. А потом 18 лет и кинули линию через ламанш, 29 и между континентами. 

Ы всё плохо прототип фигня, ничего не даст, гг дурак, историки дураки в помойку...

Любой комплекс связи создаётся в лаборатории толпой магов, даже у нас. Наращивание масштаба дело техники. И вопрос тут не много или мало, а есть и будет больше либо нет и непонятно будет ли.

Связь это то что даст вам ВОЗМОЖНОСТЬ в очень быстрый научный прогресс и обмен знаниями, в очень быструю передачу данных, приказов отчётов в централизованные центры принятия решений, что на порядки ускорит упростит и сделает эффективным любое действие в котором задействовано больше 10 человек на расстоянии больше 10км. Всего невозможного перечислить ибо связь влияет буквально на ВСЁ. Хоть сколько вы прокладываете железных дорог, если по ним везут не то, не тогда, не туда... То они бесполезны, что есть, что нет их. И обратно хорошая связь кратно повысит эффективность транзита даже на телегах ишаками запряжённых.

Эх, понятно. Надеюсь со временем ваше мнение изменится. 

Что же касается черновиков, именно такого опыта никогда не имел, но для любой моей возможной деятельности сама одна возможность проверки кем то другим, резко повышает качество и упорядоченность результата. Просто в голове мысль вьётся, что люди подумают и ленивый я оставляет не поток сознания, а его упорядоченную версию если работа текстовая. Или поднимает срачельник и идёт убираться например к приходу гостей.

В общем, может вам даже и нужно чуть-чуть ответственности за черновики от факта их видимости для людей. Да и от ненужной переписи более конкретно сформированные идеи спасут. Не обязательно даже на бусти, в ТГ например группа где можете обсуждать с читателями что-то. К тому же, не обязательно вываливать весь свой творческий процесс сразу, просто сначала какие-то идеи, для которых хочется критики или моменты которые кажутся неправильными, может спросить людей о тех или иных вариантах сюжета, теории по поводу что дальше будет послушать и тп.

Кстати такое и ждунам сердца успокоит, что Аффтар жив и кроптит над продой.))

А почему вы так против бусти. Часто, на порядки более слабые авторы их создают, а на пол порядка более слабые ещё короны надевают. Последнее мы не одобряем, но в самой идее ничего предосудительного нет. Особенно если бусти с черновиками, например гугл файл с возможностью комментировать для подписчиков, чтобы было с кем обсудить или отбетить более менее удобно. На самом деле для таких необычных работ достаточно интересно читать даже отброшенные варианты.

Мог бы поставить десять лайков я бы поставил. Это лучшее что я читал за последние пол года, вся история пролетела за одну бессонную ночь и утро. Прекрасная идея исполнение и перевод.

Буквально возможности суперса в половине вселенных.)

Автор забейте, в мире где есть Часовой какое то пробуждение чакры в младенчестве это ерунда. Тут даже способности в младенчестве сносить города не критичны с теми противниками которых можно подобрать гг... 

Просто тот же супермен как ярчайший пример...

Двойная склонность это два набора заклинаний, а для этого доп ресурсы не нужны. Если же нужны то и объёмы силы у него в 2 раза выше, а это уже другой коленкор мощи.

Если он не идиот, то ему и текущих роялей хватит, чтобы стать паровозом до того как все поймут насколько он перспективный чайник. Но у нб все персонажи идиоты, даже гг, так что...

Как же долго писать опровержение, столько фактических ошибок, что мне уже плохо, чего только прионы и вироиды как формы вируса стоят... Ладно, расчищу и эти Авгиевы конюшни, что уж тут.

Не ваша специальность быть оригинальным? Допустим, но я говорил о том, что ваши идеи были опровергнуты ещё до того как вы их выдвинули. Естественно сформулированы и защищаемы они были гораздо лучше, на основе фактов и экспериментальных данных, не голословных утверждений в сторону критиков.

Позволю себе напомнить, что для того, чтобы некое умозрительное построение могло хотя бы (!) претендовать на статус научной гипотезы, оно должно удовлетворять элементарным критериям, таким как внутренняя непротиворечивость и принципиальная фальсифицируемость. Ваша конструкция не проходит даже этот базовый фильтр. О непротиворечии экспериментальным данным можно промолчать они упомянуты выше, как кстати и о бритве Оккама.

Дальше к самому интересному, неспособность гипотезы ответить на фундаментальные, ключевые вопросы — это и есть её опровержение. Как например в своё время по мере накопления данных перестали отвечать на вопросы о мире система Птолемея, и теория Теплорода. Так и тут, правда гипотеза умерла теорией так и не став, тк на слишком большое количество вопросов ответить не может.

Ну и пустота, пустота это свойство "гипотез" без фактов их подтверждающих, к счастью конечно же.

Что же касается того что я привнёс, я привнёс структурированную критику, основанную на базовых принципах научного метода. Привнёс ценнейший ресурс для всех кто прочитает этот пост после меня, время, на проверку с зачатия абортивной "гипотезы".

На этом считаю предметную дискуссию исчерпанной по причине отсутствия предмета.

"Ваша" "кристаллическая" "гипотеза", при всей её кажущейся вам оригинальности, на самом деле является пересказом известной в науке гипотезы Кэрнс-Смита, предложенной еще в 70-х годах. К сожалению, вы, видимо, не знакомы с тем, почему научное сообщество всё-таки отказалось от ее рассмотрения. Дело в том, что она оставляет без ответа ряд фундаментальных вопросов, которые ваша версия даже и не пытается затрагивать.

Как произошел переход от примитивного структурного кода (дефект в решетке) к универсальному, символьному генетическому коду (АТГЦ)?

Как возникла тотальная асимметрия жизни (только L-аминокислоты), если даже в идеальных лабораторных условиях кристаллы дают лишь ничтожный, в несколько процентов, перевес одного изомера, чего абсолютно недостаточно?

Как пассивная матрица для копирования (кристалл) превратилась в активный фермент, способный катализировать сложнейшие биохимические реакции?

Как в системе, способной лишь к пассивному росту, зародился активный метаболизм — процесс захвата и преобразования энергии для синтеза? Кристалл растёт исключительно в сторону увеличения энтропии, в отличие от жизни, что локально её уменьшает.

Как произошел переход от неорганического мира силикатов (глин, кристаллов) к органическому миру углерода? Кристаллическая решетка не способна к тому комбинаторному разнообразию, которое обеспечивают углеродные цепи.

Какое эволюционное давление могло заставить примитивную кристаллическую "жизнь" создать неизмеримо более сложную систему на основе РНК/ДНК, которая сделала бы ее саму ненужной и как она перенесла на неё информацию?

Пока у вас нет ответов хотя бы на эти вопросы, ваша гипотеза остается в области умозрительных фантазий. Переход на личности вместо попытки ответить на те или иные возражения — лучшее тому подтверждение.

Вы выложили свои мысли на всеобщее обозрение, вы сделали это с возможностью комментировать и потому я могу, как и в принципе любой заинтересовавшийся их прокомментировать. И в том числе Указать на несостыковки с реальностью. 

Как угодно, вероятность того, что в силу броуновского движения все молекулы О2 соберутся в северо-западном углу комнаты и вы умрёте от удушья крайне мала но никогда не равна нулю.

Это вообще к чему. Да в 2002 году химически воссоздали РНК полиовируса, поместили его внутрь клетки и он там повёл себя как нормальный вирус и размножился. И что? Человек может синтезировать РНК цепи искусственно. Да. Вот реально я пытался понять смысл высказывания и не смог, без претензий, как это вообще к теме обсуждения относится?

Да и это проблема вашей гипотезы на которую я указал...

Очень странное предположение. Вирус он конечно простой, проще клетки, но без клетки смысла не имеет. Ибо размножается только исключительно и ни как иначе как с помощью клетки, сам вирус это же факто днк или РНК в крепкой оболочке с механизмом доставки этой днк или РНК в клетку. Размножается он с помощью механизмов клетки.

Проще представить так, есть клетка, у неё есть некие производства, а днк клетки это компьютерные программы этих производств. Следует вирус принципиально ничем от компьютерной товарки не отличается, встраивает свою программу в УЖЕ ГОТОВОЕ ЖЕЛЕЗО. 

А предположить что программа самозародилась раньше чем железо на которой она может исполнится ну очень странно.

Так вроде уровень капитана это не только сам капитан, это и тайчо и сотайчо. Те и лейтенант и тут думаю разумный гиллиан вполне может быть на уровне.