Обезьяна

И жрецы отреагировали тем, что выкатили ультиматум фараону..

Никуда "эти парни" не носились.. Судя по всему это было переселение кочевников, которые знали обработку бронзы..  И вот они  500 лет шли с Алтая до Питера( вдоль рек).. И параллельно торговали  своей бронзой со всеми кто был вокруг.. Как только они уходили местные продолжали жить как жили.. От них остались могильники и  их изделия попадаются в захоронения других "племен"\культур..

Так вот когда они до Финляндии добрались там их всех и положили.. Это мы предполагаем.. Потому, что от них нифига не осталось кроме бронзы, просто в какой то момент они исчезли.. Никуда они не "влились" никого они не поглотили, были и сплыли.. Потому, что просто дикие коневоды кочевники, которые таки освоили плавку метала в маленьких печках из овна и палок... Примитив... 

Да, по сравнению с дикими соседями это было круто, но развить свой успех они не смогли.. Повторюсь, это просто кочевники воины, которым в руки попала примитивная технология, пользоваться пользовались, развивать не развивали, потенциала не видели.. Не удивлюсь, если они, проходя через алтай, обнаружили там племя металлургов , вырезали их и забрали технологию.. Но об этом мы точно никогда не узнаем.. Сравнивать их с Египтом и Междуречьем я бы не стал, это небо и земля..

да не такой уж он и феномен.. Ну жили какие то племена, умели изготавливать бронзу, были отсталее чем цивилизации междуречья и средиземноморья.. Изготавливали все подряд и их изделия расходились по округе.. Через какое то время соседние обезьяны решили , что те слишком хорошо живут на них напали и вырезали,  изделия исчезли .. Обезьяны, как жили так и продолжили жить, только уже без бронзы..

По мне так "феномен " в том, что за 500 лет эти умелые кузнецы не смогли сделать даже подобие государства, ни городов, ни письменности, ни фига от них не осталось, только изделия, которые их соседи в свои могилы пихали... Как плавили с голым задом на "коленках", так и до самой смерти продолжали..

Есть, живут на берегу рек  в небольших поселения.. Городов у них нет, живут бедненько, взять у них нечего..

Как показывает практика, "смахнуть фигуры со стола" работает всегда, и работает очень хорошо.. Вот только после этого все забиваются в норы и наблюдают, если правитель все таки адекватный и с ним можно иметь дело, то все налаживается, если же видно, что правитель бешенный, то от него избавляются..

Но самое главное "поломать правила игры" не так то просто.. Ты не можешь тупо приказать войскам идти в храмы и убивать жрецов.. Между Фараоном и солдатом очень длинная цепочка и приказы фараона запросто искажаются..И прежде чем отдать роковой приказ, фараону нужно заручится поддержкой офицеров и авторитетом среди солдат.. Опоненты все понимают и стараются этого не допустить.. Вот так и получается, что 18 летний фараон садится на трон с твердым желанием отдать приказ солдатам , покидать жрецов крокодилам.. А потом всю жизнь инригует, чтоб приказ выполнили.. И в 90% случаев ничего у него не получается, так и умирает в глубокой старости ничего не изменив..

Ну у Менелая есть сын от Феано, которого Эней воспитывает.. Если новый правитель Спарты будет чудить, то тамошним элитам обьяснят, что ваш царь какой то неправильный, они его уберут и пригласят правильного сына Феано..

К этому мечу не допускают иностранных специалистов, так, что там много вопросов, сколько ему лет и где он лежал... А вот с гробницей Императора( той, что с терракотовой армией) они прям молодцы... Для тех, кто не в курсе, они её не вскрывают, только небольшую часть потихоньку откапывают... Говорят, сомневаются, что технологический уровень позволяет сохранить , поэтому лучше не спешить..

Вот в каждом предложении ошибка... 

Он не мог обменять свою жизнь на жизнь семьи.. Попади они в Энгоми, упади он на колени перед царем при свидетелях, может что то и вышло бы.. Хотя тоже вряд ли.. Времена такие, что семья отвечала за поступки каждого члена, а Орест наворотил много, скорее всех бы и казнили.. Это тебе не дворянская вольница, где бунт готовит целый род, а наказание несет только один член.. 

Тут перед ним два полководца, которым только он один и нужен.. И то, чтоб награду получить.. В розыскном листе не сказано про семьи и про обмены, притащи на аркане Ореста, получи награду все... Это даже не геройский поступок, все геройство уже в битве распределили, сейчас тупо рутинные зачистки и прочесывания...

И Энею Орест не нужен живым, ему вообще на него плевать.. Награду обьявили сто лет назад, вот она и висит.. Но чтоб прям искать его... Ни на что такое я даже намеков в тексте не нашел.. Никто в нем никакой опасности не видит..

-Эй, Бурерожденная, у тебя еще мухоморы есть???

Орест , гонимый всеми уплывет в океан, доплывет до Северной Америки, заснет на склонах Йеллоустона, начнется извержение, камень где спал Орест подбросит вверх, аж до Луны, там на обратной стороне он построит свой город и передаст потомкам ненависть к Энею, спустя тысячу лет, на головы землян обрушится космический флот мстителей с Луны...

Ну это беглые рабы, обезумевшие от крови и безнаказанности.. Из них положительных персонажей не сделать.. Понятно, что "жизнь заставила" и "времена такие", но чудовищной жестокости это не отменяют.. Ну или это превратится в детский лепет, " Спартак на белом коне борется с угнетателями, а его солдаты образец гуманности и справедливости.."

Глупая версия..ланиста мало того, что имел в своем распоряжении вооруженных и обученных людей, так еще и тесно контактировал с преступностью... обычные люди от такого предпочитали держаться на расстоянии из за инстинкта самосохранения, а уважаемые люди не хотели, чтоб их связывали с преступностью.. В наше время тоже между прочем от криминала стараются держаться подальше..

Там выборы проходили не как у нас.. там голоса тупо покупали.. То есть в прямом смысле в квартал привозили повозки с едой и бочки с вином, всех кормили и орали "Голосуйте за Мария!!".. А на следующий день было что то вроде этого:

-ну что, за кого голосовать будешь, за Мария??

- да ну его нафиг, я всю ночь с туалета  не слазил от его каши.. За Антония буду голосовать.. А ты ??

- не знаю.. У Антония вино кислое было, пожадничал.. Марий фиников не привез.. Думаю еще...

Да и, как известность ланисты может сравнится с известностью полководца, о победах которого со всех углов рассказывают.. А в Риме гражданских чиновников отлично так отправляли командовать войсками, статистики у меня нет, но думаю что 4 из 5 точно воевали.. Да даже просто, один кандидат служил и родину защищал, а второй с рабами, и преступниками постоянно возится, трусливое отродье..

Про "медийность которого постоянно подкрепляется положительными фактами" ну такое себе.... Я на гала деньги поставил, а он проиграл потому, что ланиста Батиат криворукий урод, который нифига не умеет правильно тренировать гладиаторов, я как гончар, это точно знаю!!!! Расскажи мне про "положительные факторы" и почему я должен голосовать за мужика из за которого деньги потерял.. Пусть спасибо скажет, что мы толпой к нему в дом не пошли после игр..

Так, что известность ланисты вообще не влияла, просто человек работает с грязью и сам не очень чистый от этого.. Короче к ним относились так же как и к работорговцам..

В смысле осуждаемо?? Я очень предан своему другу, настолько предан, что отправляюсь вместе с ним в изгнание, чтоб там начать новую жизнь.. И вот мой друг заявляет, " а знаешь, Обезьяна я решил всю твою семью вырезать.. Помоги мне, ты ж мой друг.." И кто кого тут предал?? И почему это если я его там же прирежу это плохой поступок?? Как раз таки после этого я буду верным товарищем, а он предателем и мразью..

Слушай, ну у друга  там семья, сестры, родители, а у Ореста никого, фактически друг предложил Оресту пожертвовать жизнью ради мало знакомых людей.. Ну такое себе, я бы тоже отказался.. Просто конфликт интересов, какой то великой подлости тут нет.. 

А вот то, что друг малахольным отказался это да.. Мог бы немного мозгами пораскинуть и начать разговор с Орестом не с нытья, а  с кинжала в спину, если уж реально хотел спасти родственников..

Ну почему сразу опустил.. Не для всех же семья превыше всего.. Для Ореса самое главное вернуть причитающееся ему по праву - трон предков и земли.. Не получилось на месте он ушел за границы, пока готовился наступил голод, удачный предлог, чтоб "орда" послужила его целям.. Друг встал на пути, убил друга.. Сейчас выбор или умереть вместе с семьей или попытаться выжить в одиночку.. Ему ни кто не предлагает обменять свою жизнь на жизнь детей.. Так что его поступок логичен, пока он жив есть возможность хотя бы отомстить..

Еще и соцсети очень развиты..  Девушка взаимодействует не с десятком мужчин, которые вокруг неё, а с тысячями, они пишут ей, делают комплименты, дарят подарки...

В Индии садят за приданное на свадьбе, чувствую скоро в Китае будут сажать за подарки во время ухаживания, намекнула парню на колечко, получила два года)))

С каждым словом согласен..

ну походу не выживет )))

Очень сомневаюсь.. Приказ был убить всех, кроме этого с пером на шапке, за него живого мину серебра дают.. Не думаю, что даже красивых женщин рабынями будут делать.. Половина отряда греков в боевом выезде им вообще не комильфо с собой рабыню таскать, другая половина идет себе царство захватывать, и им тоже тащить рабыню вообще не в жилу..

Может ты и прав, а я не правильно тебя понял.. Сделай милость, распиши свой пост подробно..

ну то есть, "я написал ,Рим держался не только на себе, а на этих кормящих его общинах, я имел ввиду то то и то то.."

Я тебя совсем не понимаю.. Я пишу, что вся италия работала и плоды своих трудов отправляла в город Рим, ты мне отвечаешь, что Рим держался на кормящих его общинах... Ты тупо перефразировал мои же слова.. А потом еще и на основании этого сделал какой то абсурдный вывод.. Почему столица находящаяся на острове не можешь получать с остальной территории своего государства рекрутов ?? Какая разница, ресурсы отправляются в город на материке или в город на острове ??

Или ты имеешь ввиду, что Рим состоял не только из города Рим, а Талассиия состоит только из Энгоми?? Ну это не правда, помимо Кипра там хватает территорий.. У Энгоми миллион прямых вассалов.. Так то Рим, как государство долгое время состоял из города Рима и окружающих его вассалов, у которых прав было с гулькин нос.. И это не мешало им пополнять войска Рима и нести основную нагрузку при войнах и в финансовом плане.. Даже войны были италиков с городом Римом.. италики требовали, чтоб их признали римлянами..

Это к чему ты Тетриков ?? Так то ты прав, но с таким же успехом ты мог сказать, что формула воды это Н2О.. Какое это имеет отношение к обсуждаемому ?? 

Я везде  понятие "скандинавов" упоминаю рядом с понятием "германцы" именно, чтоб подчеркнуть, что "не все германцы скандинавы".. Вот еслиб я написал, что скандинавское племя Саксов нападало на Римские города, ты бы мог меня поправить, сказав, что Саксы германцы но не скандинавы.. Но я, блин такого не писал..

Почему же странно??? Давайте разберемся вместе.. Вся Италия работала, выращивала продовольствие и эти ресурсы шли в город Рим.. За счет этого в Риме было чудовищное, по тем временам население.. Город Рим не кормил себя сам, его кормила вся страна... Тоже самое Кипр.. Кипр зарабатывает огромные деньги на них улучшает условия жизни жителей и покупает продовольствие.. 

Конечно, при серьезном катаклизме все это может рухнуть, как и произошло с городом Римом, когда логистика рухнула и империя развалилась, население города резко сократилось..

Поэтому я и не согласен, что население Кипра упирается в количество продовольствия которое можно вырастить на острове.. То есть фактически ничего не мешает на Кипре жить и миллиону и 5...

Ну не знаю... "первобытные" женщины вполне нормально становились женами убийц своих мужей\отцов\братьев и жили с ними долго и счастливо.. Бортэ Чингисхана это больше исключение, ну и факты о её жизни писали при живом Тимучене, а он её очень ценил.. Да и после его смерти у власти были дети Бортэ, так, что конечно в летописях она будет идеальной монгольской женщиной.... 

Чукотские женщины какое то время действительно убивали себя и детей, но это пока они считали, что казаки это злые духи из нижнего мира.. А как немного поняли, что к чему, то перестали быть такими критичными.. К слову у них было принято похищать женщин.. Как ты понимаешь традиции похищения женщин и самоубийство при попадании в плен не могут существовать одновременно..

Даже индейцы северной Америки вполне нормально захватывались, резать хозяев их женщины начинали, когда обращение с ними выходило за традиционное.. То есть взяв в плен, насиловать ты её можешь сколь угодно, а она будет тебе детей рожать.. А вот превращать в рабыню, которая тупо работает и труды её деятельности отбирают, она не станет, это не по понятиям ))))

При Октавиане Авгусе населения всей Италии оценевается примерно в 10 миллионов человек. а населения города Рима примерно в миллион... Это я к тому, что кипр может "рожать" очень много..

Пришла идея про молодого гала... ну как идея, скорее тень идеи, до полноценной идеи ей далеко.. 

Суть в том, что гал попытается защитить свой род не силой, а умом и хитростью.. То есть фактически не бросить вызов легионам царя царей и победить, а именно "проскочить между лезвий".. Возможно его род потеряет территории, но встроится в бюрократическую\военную машину Талассии.. Как?? да фиг его знает.. Может на принцессе под женится, может хорошо себя проявит в партизанской войне и выторгует себе право повести свой род под флагами Талласии на какие то территории.. Может стравит Талассию с варварами, а потом предаст обоих, но при этом останется молодцов в их глазах..

Но в любом случае, больше традиций, обрядов, бытовых деталей...

Согласен полностью..

Здраствуйте, Вселенная моей фантазии. Вам 20 декабря 2025г  в 14:00 надлежит явится в Хамовничий суд города Москвы, где  будет рассматриваться ваше дело о пропаганде гомосексуализма..

Ну что ты начинаешь, прокат метала, бессемеровский метод выплавки .. Сплести большую корзину из ивы, смешать говно с глиной, обмазать корзину, дать высохнуть, потом обжечь, вот тебе и корпус и никакого проката и клепок..

Так весело же и зрелищно... Что не так то??

Опасно.. а если не обкакается, а если победит или хотя бы ранит льва?? Да и просто сражение с львом это достойный поступок.. К чему на пустом месте делать героя и мученика из врага ?? Дальновидней надо быть, дальновидней.. Закололи в бою, как обычного воина  и в яму к остальным мертвецам кинули.. И уже через пару дней о нем никто и не вспомнит... Ни могилы, ни имени ни памяти..

Зло, в лице варваров, будет не персонализированное, а безликое.. так страшнее.. Не битва двух великих полководцев Энея и Ореста, а битва светлейшего Энея с уродливыми ордами варваров.. Человек против стихии!!! Семь дней и семь ночей стояли отважные греки, а дикие варвары, все шли и шли, и не было им конца..

Были... Сейчас их отлично переделали.. С другой стороны можно и обратно переделать.. Очень дисциплинированная нация ))

Это не так работает.. Внешние факторы не влияют напрямую на "сознание".. Они "обрабатываются" твоим мозгом и вот уже результат обработки на тебя влияет.. У кого то смерть домашнего животного вызывает сильные потрясения, а кому то плевать. ну умер и умер, жизнь такая..

ГГ спасает кучу народу, двигает прогресс и делает жизнь миллионов лучше.. И он об этом отлично знает, с чего ему переживать то сильно о смерти людей, которые и так умерли бы?? А еще люди и за пару лет могут очень измениться и отлично приспосабливаются к окружению.. А Эней в бронзовом веке уже 15, он явно не инфантильный бесхребетный маменькин сынок, сомневаюсь что он прям в депресиях весь и на грани сумасшествия..

И еслиб у вымышленного персонажа Энея были проблеммы с головой, наверно нам бы автор за 10 томов как то бы об этом написал.. Все отлично у ГГ.. А тебе, мой дорогой друг советую почитать «Полет над гнездом кукушки», Кен Кизи, «Пташка», Уортон У,«Прерванная жизнь», Сюзанна Кейсен, раз уж так хочется про сумасшедших... И заметь я тебе рекомендую хорошие книги про психов, а не реальный треш с чернухой..

Там горы на севере через которые не так то просто пройти, а за горами хреновые условия жизни, соответственно народу там поменьше живет, значит и поток прущих пожиже.. 

задумывались... На почве лишних денег.. Когда ты с утра до вечера пытаешься выжить и прокормить себя, технических прогресс не очень то и двигается..

Ну да, Ахейцы же были недоразвитыми идиотами, не то, что дорийцы.. Дурные гены, унтерменши... Им никогда ничего не изобрести.. так в 2000 году и будут на колесницах ездить с бронзовым оружием.. Ведь технические прогресс никак не связан с финансами и ресурсами..

И это я даже не говорю, о том , что Эней стремление к прогрессу заложил в религию...

И как уже сто раз писали до этого, порох мало того, что позволит заменить "Это таранное недоразумение", так он еще и позволит бомжесброду раскатывать элитных, хорошо обученных и экипированных солдат Энея... А  пираты смогут парализовывать торговлю Энея..

 Отличная идея, если твои солдаты на голову сильнее других, надо что то придумать, чтоб их преимущество нивелировать.. Ну а то скучно живется.. Построили стену и остановили нашествие с севера, а был бы порох можно было вдоволь навоеваться, пол Греции в огне, зато ПОРОХ изобрели...

Энеида Вергилия серьезный источник... А ты ознакомься, что пишет почтенный Обезьяна в его "Традиции вымышленного мира Дмитрия Чайки":

Бомжи царям вызов бросить не могли.( 3 том, 7 глава)

Это я как бы намекаю, что Вергилий - римский сказочник..

Да я так понимаю кого там только не было в этих горах, и пеласги и ахейцы, все кто от Дорийцев бежал...

Не решали цари между собой разногласия путем личных поединков, это бред.. Откуда тогда вообще воины, если бы цари просто друг с другом на дуэли сходились??

А еще давай вспомним, как Энея пленили и в яме держали.. Какой беспредел!!! Все цари известного мира поспешили наказать Царицу за такое поведение, а её войска отвернулись , ведь она потеряла лицо!!!! Или не так дело было?? 

ты хочешь, чтоб твои бредовые правила распространялись только на гг?? Ну тогда тебе боярку читать надо, там это любят, все живут как хотят, только вокруг гг миллион ограничений, что он ни вздохнуть не пукнуть не может без всеобщего осуждения..

Его кровь дает ему право попытаться захватить себе царство.. Как, к слову и Чингисхану.. И если у него это получится, то другие цари скажут, что он одобрен богами, как и они сами.. без крови, он будет выскочкой и как только захватит престол, соседи его прибьют а территории поделят, ибо нефиг безродным бродягам залазить на трон!!! Все, больше ни на что его кровь не влияет и никаких преимуществ не дает..

Там в половине греции течет кровь богов или героев( Дорийцы, к слову считали себя потомками Геракла, ВСЕ дорийцы потомки Геракла, даже пастух и крестьянин.. А захват Греции считали восстановлением исторической справедливости, они брали землю с которой их предков выгнали враги).. И что теперь каждый может бросать вызовы от которых нельзя отказаться ?? 

Да не так это работало.. Вызов мог быть только от равного к равному и не по каким то мифическим предкам, а по вполне материальным критериям.. И повод должен был быть хороший.. А еще хорошо, если вызов поможет сохранить жизнь куче народу, солдатам такое понравится.. Одно дело, когда друг на против друга равные по силе армии и совсем другое, когда всех уже перебили и царь остался один, а победившии уже трофеи собирают..

Когда тот же Менелай бросал вызов Парису ни у кого не было сомнений в статусе Менелая, его признавали как в Трое, так и в материковой Греции.. Он мало того, что уважаемый человек, так и повод имел железобетонный.. Тоже самое поединок Энея и Агамемному, они оба признанных и авторитетных правителя, и вызов служил сохранению жизни обычных воинов.. Конечно от такого фиг откажешься..

Орест же никто , за ним нет царства, за ним нет уважения, за ним нет рода.. Сирота и приживала у варваров, еще и преступник, за голову которого награда назначена... А его повод это, "я бросаю тебе вызов потому, что хочу тебя грабить".. Ты понимаешь, что с такими порядками централизованное общество не могло существовать.. Любой бандит мог завалится к купцу , бросить ему вызов, убить его , спокойно пропить его имущество, а потом пойти к следующему.. Это был бы хаос и полная анархия.. А обычаи как раз таки направленны на стабилизацию общества, а не на его разрушение.. Там были законы и обычаи и они не позволяли какому нибудь правнуку правителя и служанки завалится к пожилому царю и убить его..

Да с чего он не сможет отказаться ?? Он кто?? Ровня ванаксу ?? Он мусор, ничтожество и предатель.. Какой поединок?? собакам скормить и все... В который раз читаю, что любое говно может бросать вызов ванаксу и он обязан его принять.. Откуда такие мысли бредовые..

Да нет возможности пока что никого переселять.. Трудные времена.. даже рабов брать не станут.. ну точнее если солдату приглянулась пленница, никто ему не запретит взять её себе рабыней и кормить, его еда, его жалование, куда хочет, туда и тратит.. Но вот государству рабы точно не нужны..

И даже еслиб была возможность, сначала вырезать отцов, братьев, жен и детей, а потом остатки поселить в хорошее место?? Получишь страну, которая тебя ненавидит и в любой момент готова на тебя кинутся.. Зачем это?? Лишии ресурсы лучше своим гражданам отдать, чтоб они расплодились и вот уже их детей переселять..