Заходил(-a)
На этот вопрос у меня ответа нет. Предположу, что ФМ, как художник, следовал логике предложенных им обстоятельств, логике характеров своих персонажей. А эта логика, как мне кажется, приводит только к такому финалу. Иначе вышла бы сказка, а не психологический роман.
Это правда: никому-то Мышкин не помогает. Пытается, но в итоге не помогает. Кроме Мари и, возможно, молодого поколения, как российского (Коля Иволгин), так и швейцарского (дети, обижавшие Мари), внушив им какие-никакие ценности своими словами и своим примером. Эту попытку ему можно зачесть, я считаю.
А так да - для действенной и рациональной помощи одного христианского отношения недостаточно. К тому же, помощь - обоюдосторонняя штука. Здесь многое зависит не от "помощника", а от того, кому пытаются помочь.
Василий, вашу позицию по живой девушке услышал. Что же касается Настасьи Филипповны как персонажа... Ну, вы же контекст романа учитываете? Автор демонстрирует христианское отношение к вопросу: так, как он это отношение видит. Полагаете, ФМ не понимал, что рисует в лице своей героини характер, который вполне можно воспринимать... так, как вы его воспринимаете. )) Тогда бы он не был литератором такого калибра. Только, по мнению автора, суть христианского отношения должна быть в том, что ДАЖЕ такому человеку мы должны найти оправдание и да - попробовать его "спасти". Как сделал это Спаситель, и тоже, если что, ради не самой аппетитной публики.
А вот если мы отступаем от христианской позиции, тогда - да. Можем судить так, как нам вздумается. Только судить мы будем уже не в контексте романа. Так что все дело в точке зрения. Ваша тоже понятна.
Просто уточнить. Правильно я понимаю, что нормальное поведение девушки в таких обстоятельствах: встала, отряхнулась и пошла? Такую девушку мы оцениваем положительно. А если девушка все-таки сломалась и (я этого не исключаю) сделалась не вполне приятной в обращении, то такая девушка оправдания не заслуживает?
А вы на себя этот опыт не пробовали примерять? Не дай Бог в реальности, конечно, просто мысленный эксперимент... То есть, не некая девушка и педофил, а - вы и педофил. Педофил и, по совместительству, мужеложец, конечно. А даже и не обязательно педофил, ну его: просто мужеложец и насильник... Девушки-то, понятно, обязаны быть непрошибаемыми. А вы бы так смогли? Отпустить обиду? Зажить с кем-нибудь в любви и согласии? А вдруг нет, не смогли бы? И характер бы, скажем так, у вас мог бы испортиться...
Вот я, например, из тех, кто не стал бы называть вас за это сукой, истеричкой и эгоистом. )) Нашел бы вам оправдание. Ну, разве такое отношение к вам не показалось бы вам правильным? Даже с учетом испорченного характера?
Василий, интересный взгляд. А вас не смущает то, что ваше мнение совпадает с мнением весьма несимпатичных людей, которых мы встречаем на страницах романа? Они примерно так и считали. Сука, истеричка и эгоистка. Князь Мышкин так не считал. Впрочем, это говорит только о том, что вы - не князь Мышкин. Я, впрочем, тоже, но Настюху склонен скорее оправдать, чем поставить ей в вину то, каковой она стала.
Знаете, это, конечно, хорошо, что, по вашим сведениям, многие девушки с похожей судьбой (или даже хуже) сумели создать семью, вышли замуж, родили детей, не стали мужененавистницами. Однако многие - это, к сожалению, не все. А что сказать о тех, которые так и не сумели? Суки, истерички и эгоистки? Я бы не стал так говорить...
Спасибо за такой лестный отзыв. ))))
От меня тут только знаки препинания. Ну, якобы. ))
Спасибо большое за отзыв, Наталия! )))
Николай, поздравляю с новым качественным шагом на вашем пути, ну и с официальным подтверждением вашего мастерства. ))
А как же! )) Спасибо за ваше дружелюбие!
Что ж, при такой оказии не могу не поделиться ссылкой на мой роман Семнадцатая в его недавней аудиоверсии, созданной замечательным чтецом, а также автором собственных книг Николаем Прокофьевым.
Ей-богу, сам до сих пор слушаю. ))
Аннотация:
– Поверить не могу! – я был всерьез раздосадован, причем вдвойне: мало того, что моя упертая сестрица не оставляла попыток подложить под меня все, что попадалось ей на глаза, так еще и умудрялась делать это столь топорно, что в каждой такой истории мне неизбежно отводилась курьезная роль праведника и недотроги. – Поверить не могу! Алена попросила тебя улечься со мной в постель? Не сомневаюсь, что у нее нашлось крайне веское объяснение для своей просьбы...
Повесть о людях и, стало быть, о любви. Сын влиятельного сановника, переживающий личностный кризис. Его юная своенравная сестра, поглощенная навязчивой идеей свести «страдающего» брата с какой-нибудь девушкой. А также их ночная гостья, ученица обычного колледжа, поразительно похожая на некую голливудскую знаменитость. И это не единственное, чем она способна удивить своих новых знакомых...
Спасибо за такую побудительную реакцию. ))
С годовщиной! )))
Каждому по потребностям, Георгий. ))
Георгий, спасибо за такое воспоминание! ))
И снова - удачи!
Из себя, конечно же... )) Физрук и другие
Там немного - 100 К.
Спасибо ))
Здравствуйте, Галина! Если вдруг у вас возникнет интерес, буду признателен за рецензию на повесть Семнадцатая.
По образованию, кстати, я тоже журналист, правда, годы моего учения совпали с появлением персональных компьютеров, и как-то так получилось, что первой моей должностью стала уже должность программиста... Хотя нет, соврал, пожалуй. Начинал я все-таки сторожем. ))
И вот еще заведение...
Повесть Семнадцатая (https://author.today/work/360994).
Как гласит аннотация:
Повесть о людях и, стало быть, о любви. Сын влиятельного сановника, переживающий личностный кризис. Его юная своенравная сестра, поглощенная навязчивой идеей свести «страдающего» брата с какой-нибудь девушкой. А также их ночная гостья, ученица обычного колледжа, поразительно похожая на некую голливудскую знаменитость. И это не единственное, чем она способна удивить своих новых знакомых...
18+
Вот-вот! Помнится, что он. ))
По айпи меня не вычисляли, так что, может, комментарий не в тему, но сочетание середины нулевых и интернета навеяло воспоминания. В Ростове я жил тогда на Военведе и обзавелся так называемым "интернетом из розетки". Приобретаешь некое устройство у провайдера, втыкаешь в обычную электрическую розетку и получаешь интернет. В то время я не интересовался, есть ли у такой штуки статический айпи, а сейчас даже не знаю, используется ли до сих пор подобная технология. Помнится, портились эти устройства с завидным постоянством, так что при первой возможности я перешел на другого провайдера... Почему я вообще об этом вспомнил? Да потому, наверное, что примерно в тот же период перенес свои "литературные опыты" с натуральной аналоговой бумаги в интернет-пространство. Форумы, новые знакомства, обсуждения. И мне это понравилось. Потом, правда, наступила жизнь, и долгие годы никак не заканчивалась. )) В том смысле, что стало как-то не до "литературы". Теперь вот пару лет как взялся за старое. Но на разборки меня, что характерно, так до сей поры никто и не пригласил. Плохо стараюсь, по-видимому. ))
Вспомнилась похожая ситуация. Но другая. Похожая в плане мизансцены, а не в контексте «осознания». Были у меня знакомые музыканты в конце 90-х. Пытались раскрутиться в качестве рок-группы, ну а за ради хлеба насущного подрабатывали в кабаках. Вот они и рассказывали... Многократно повторялась одна и та же история, только с разными персонажами. Подходит, как водится, один мачо – заказывает: сыграйте, допустим, «Таганку». Тут же подваливает другой: а слабайте-ка мне, ребятки, «Сулико». Ребятки ему: разумеется, уважаемый, но вот этот товарищ первым подошел... Ну, и начинается. Второй бык в ажитации: сердится, кровью наливается, пальцем по горлу чикает – в сторону бедных менестрелей. Первый тоже от него не отстает: кулак в наколках показывает. А то и ствол из-под полы. И тоже, разумеется, в ту самую сторону... Ребятки им: мужики, ну вы между собой разберитесь, что ли. Мы-то что? Мы ничего... Ага, как же. Мужики друг друга как бы и не видят. Друг к другу у них претензий почему-то нет. Тут главное музыкантов построить. ))
Поскольку последнее время пишу о подростках и молодых людях, в известных дозах мат использовать приходится. Без этого иные образы не выстраиваются. Однако, как правило, мне он нужен для создания комического эффекта, как я его понимаю. Ну, напрмер (пардон за самоцитирование), пара первокурсниц-филологов пытается общаться с преподавателем в непростых обстоятельствах:
– Лизок, как это по-бумерски? – искомое «это» Алиса без церемоний моделирует на пальцах.
– Обручение?
– Сдурела? По-твоему, это кольцо?
– А-аа, поняла! Тебе в инфинитиве? – выказывает компетенцию Лиза. – Предаваться греху. Прелюбодействовать.
– Хм, сомневаюсь... А если бумер чуть позднее родился? Уже после Всемирного потопа?
– А к обсценной лексике наш бумер как относится?
– Это с ширинкой-то на пуговицах? Думаю, х...во.
– Тогда... м-мм… заниматься любовью.
Что ж, попробуем и мы эту рулетку. Азартно ведь: Семнадцатая.
Как гласит аннотация:
Повесть о людях и, стало быть, о любви. Сын влиятельного сановника, переживающий личностный кризис. Его юная своенравная сестра, поглощенная навязчивой идеей свести «страдающего» брата с какой-нибудь девушкой. А также их ночная гостья, ученица обычного колледжа, поразительно похожая на некую голливудскую знаменитость. И это не единственное, чем она способна удивить своих новых знакомых...
Жанр не из списка, но вдруг зайдет: Слишком долгая прелюдия.
Тянет на 56К, но можно не дочитывать. ))
Спойлеры зачетные. Можно и подвергнуться, если повезет. )) Вот, например, - это если у вас на 500к рука поднимется:
https://author.today/work/360994 (Семнадцатая)
А если не поднимется, то вот:
Нормальный читатель, нормальный. Не наговаривайте. )))
Ничуть не умаляя достоинств литературы действия (хорошо понимаю, чем она может быть интересна), скажу, хоть это и очевидно из моих зарисовок, что меня-то как раз интересует не homo agens, а homo loquens (человек говорящий). Моя литература это, скажем, "Человек без свойств" Р.Музиля или "Волшебная гора" Т.Манна.
Касательно "не увидел особых различий между девушками", честно сказать, удивлен. Авантюрная и изворотистая Алиса, туповатая Катя, эрудированная, хотя и слегка обкуренная Лиза. Общего у них много, это да, но чтоб без различий... Впрочем, всегда считал, что супротив читательского суждения автору возражать не приходится. Мало ли что ему грезилось в процессе написания. Важно то, как картинка воспринимается со стороны... В общем, спасибо за впечатление. ))
Антон, крайне признателен за развернутое описание вашего читательского отношения. Мои авторские побуждения были, кстати, в чем-то сходны. Захотелось написать нечто подобное и, применительно к моему взгляду на вещи, нечто "моё" - под влиянием неких ностальгических чувствований. Чувствований мужика под 60 с женой, детьми и прочими радостями. ))
Антон, благодарю за отзыв! Вопрос "зачем это написано", пожалуй, самый сложный и каверзный из тех, которым может задаться читатель или сам автор. Если автору пресловутых 4 мб реалРПГ серии удается ответить на этот вопрос своим произведением, то это, на мой взгляд, серьезное достижение. Впрочем, тогда, в свою очередь, это, скорее всего, не мой тип литературы. ))
Спасибо за замечание. )) Разрешил.
Спасибо! )) Если в эту сторону, то можно:
"А, прозрев заграни чингисханства,
Попытай вселенского огня".
Спасибо! ))
Ксения, спасибо вам за то, что читаете. И за лестный отзыв, конечно. )) Всех благ!
Наш друг Гермес Трисмегист определял таким образом Бога, а не Мир, но, наверное, будучи чуть ли не антонимами, эти понятия не могут не иметь в своих чертах чего-то общего.
Во-первых, спасибо за отзыв, Анастасия! А во-вторых, вам авторскую идею разъяснить? Именно что херня. О том и рассказ. Только херня не в тексте, а в мозгах молодых людей, о которых я пишу. И таких довольно много. Образы я не из головы выдумал. Не нужно таких изображать в литературе? Путь в жизни такими остаются? Я другого мнения. В любом случае - всего вам наилучшего!
Спасибо за отзыв! Ну, так в этом вроде как вся идея заключалась. Скомкали окончание человеку. )) Разве что скомканное окончание получилось скомканным. Ну, возможно... Подумаю над этим. ))
Нет, ну зачем сразу кастрюля! Я ж про любовь... Скороварка...
Написал(-a) комментарий к произведению Про меня и за это самое
Да ничего, бывает. )) Спасибо, что попытались.