Роман

Мне вот все не дают покоя вопросы, связанные с Виркордераном:

1. Он так досаждал богам, что они посадили его работать и.о. Мирового Древа. При этом в Справочных материалах указано, что он по-прежнему может высунуться в любом соседнем мире (по контексту это не только Паргорон и Шиасс) и сожрать целый город. Что выиграли боги от такого своего решения? По сути они только усложнили себе же решение проблемы, если он вдруг окончательно слетит с катушек - тронуть же его будет нельзя.

2. На совете демолордов обсуждалась идея ввести его в свой состав - т.е. Мировое Древо вполне может демонизироваться? Ок, есть подозрение, что нечто подобное произошло с Древом Кристальной Тьмы. Но неужели боги не учитывали такой вариант, тем более что Виркордеран своей мордой всегда в Паргороне? Т.е. имеется потенциальный риск получить одного из самых сильных демолордов, которого даже Энзирис не посмеет тронуть и пальцем... вирус КОНЕП-26 ("Как-то Они НЕ Подумали", причем всей Севигой сразу) передался Сальвану от семейства Дегатти???

3. Виркордеран все же не хочет становиться демоном и поэтому

оставил свой зад в другом мире, лишь бы не оскверниться от долгого кейфа тут.

Простите, а у него как у Мирового Древа вообще есть такой выбор? Мне почему-то казалось, что Мировое Древо по определению должно быть одновременно в нескольких мирах - да и Справочные материалы это вроде бы подтверждают, а тут получается, что Виркордеран может полностью находиться только в Паргороне - если только захочет.

Отвлекаясь от последних пары глав.

Мазекресс заложила установки в фархерримов. В связи с этим вопросы:

1. Почему она не учитывает, что эти установки вполне возможно снять? Если уж смертный Тауване справился, но уж кэ-миало по идее такие задачки должны щелкать как семечки.

2. Передаются ли такие установки по наследству? Есть ощущение, что все же да.

3. Может ли быть в этих установках своего рода аналог "Приказа 66" - на случай крайнего обострения отношений со всеми демолордами? В таком случае буквально все население Паргорона (кроме изначальных аристократов) выступит на стороне Сердца. 

Убил всех родных, сдал любовницу демону по причине ссоры, врёт на каждом шагу (пусть и в мелочах), плевать хотел на клятвы (это явно не пустой навет Шелдака - упоминалось жуткое удивление Кардаша 'отказаться от могущества просто потому что поклялся - это как вообще???!!!'

Вообще очень иронично теперь звучат мысли Кардаша из первых глав, мол теперь фархерримы - его семья, и заботиться о них он будет так же как о своих кровных родичах.

Приятно спорить с аргументирующим человеком )

Аурочтение не такой уж прям элементарный навык - тут все зависит от глубины (вспомним Жюдафа, который вне этого почти ничего и не умеет - однако ж ЛПБ3)

И нет, в одной из предыдущих глав рассказывалось, что мастеровые-тавматурги не просто хорошо работают в кузнице, а создают артефакты и искусственных слуг (големов), лучники умеют в стихийные стрелы, жрецы владеют исцелением - как-то не тянет на совсем уж недоучек. Даже если это такие Ме - упоминалось, что это тоже увеличивает ценность души в условках.

Да, яркий был персонаж, хоть и мелькнул совсем ненадолго, но диалоги с ним весьма сочные )

И сама игра весьма хороша (за вычетом некоторых шероховатостей).

Душа профессора Дегатти по оценке Корчмаря тянула на 50-70 условок. Ну ладно, он ЛПБ3.

В Трех Гохерримах упоминалась жатва некоего поселения магов (в количестве трех тысяч), где рядовых оценили в 5-6 условок, старейшины (вероятно уровня профессора) пошли за 30-40, а за главу клана дали 100.

Так что оценка в 10 условок за слабого или очень средненького тавматурга не выглядит столь уж завышенной.

Добавлю еще одну версию: 7)Дорче Лояр и Дзимвел на самом деле уже договорились о сотрудничестве, а убийства копий происходят в рамках отвлечения внимания других демолордов (по аналогии с двойной игрой Загака).

Детская смертность высокая обычно по причине плохой медицины. Широко распространенная магия ее вполне себе заменяет - вон, в той же Мистерии вроде и близко нет такой смертности. А у них тавматургия может и не столь могущественна как магия, зато и более системна и по ощущению даже более распространена.

Насчет детей старался учитывать - поэтому именно "в среднем три условки". У меня все же ощущение, что Осознание, Инвентарь и Карта (даже без учета дополнительных умений) все же тянут условок на 10.

Появилась интересная мысль....

Мы узнали, что Кардаш принес в жертву демонам 7 миллионов своих подданных. Учитываем, что в этом мире даже большая часть рядовых жителей является как бы волшебниками. Собственно даже в тексте подчеркнуто, что многие стоили  больше одной условки. Сколько именно? Полагаю, не сильно ошибусь если предположу, что как минимум 3 условки в среднем - если уж даже просто капитан корабля 10-го уровня по их системе, у опытного травника - 4-й, у обычного зеленщика - 2-й. И есть четкое ощущение, что эти уровни вполне себе отражают увеличивающуюся ценность души.

Т.е. по итогу 21 миллион условок.

Стоимость апостола также известна - 3 750 000 условок. Не совсем понял это вместе с демонизацией или только стоимость Ме, ну допустим, что 4 миллиона полная стоимость преображения Кардаша.

Остается 17 миллионов на 4-х демолордов. Логично предположить, что поделили более-менее поровну - как ни крути Мазекресс здесь делает основную работу. Итого 4 250 000 условок - вполне хватит на еще одного апостола и даже с запасом. 

Теперь вопрос: а почему, собственно, ей не хватало на Ме для Рокила?

P.S. Можно возразить, что она просто возвращала просевший счет к заветным 3%, но судя по ее же собственным словам - она изначально не хотела проседать ниже этого рубежа - т.е. ей не было никакого резона создавать именно 12 апостолов - ну сделала бы 11 и на этом все, ведь у нее не было оснований предполагать, что в скором времени ей свалится в руки такой жирный куш. Как ни крути, а настолько масштабные поступления в Банк Душ - это все таки относительная редкость и предугадать их затруднительно.

Тоже думал об этом. И почему-то мне кажется, что этот способ доступен по гендерному признаку.

Ну, например, перед нанесением финального удара Тьянгерии... (самому противно такое писать, но...) - нужно будет вступить с ней в брак и, кхм, закрепить его понятным образом (какая-то такая формулировка в паргоронских законах, насколько я помню). Это конечно "фу", но схема вероятно работает - но тогда доступна будет только для мужчин.

Перечитывал "Маг на Луне", и там лунный бог, появившись перед Креолом, сменил несколько обликов - судя по всему тех, кто приходил к нему прежде. Был там какой-то ящероподобный инопланетянин в скафандре (серран?), был, судя по всему, титан, но особенно заинтересовало когда он стал

Крохотным комком слизи с глазом на тонком стебле.

Вопрос: а это, случайно, не отсылка к расе Spathi из древней игры Star Control? Помнится, во второй части их корабль как раз на Луне обнаружился )

Нет, двое из них к тому времени уже давно отправились загорать на Кровавый Пляж )

Усадьба может и запечатана была, но они же всей семьёй и на пикники мотались.

Был момент в каком-то из ранних томов СВ, когда во время такой семейной прогулки Лахджа, превратившись в медведя, долго всматривалась куда-то в пустоту, а потом сказала, что ей вероятно показалось. Подозреваю, что был как раз визит Ильтиры, хотя непонятно как Лахджа пробила её ултимативное Ме.

Ну хоть не на батарейках )))

Батарейку он Рокилу подарил )))

Про то, что Лахджа была первой целью помню, да. Но несколько сомневаюсь насчет "отвлекающих маневров" - от чего отвлекал-то? Решил Омерзительный утянуть жену из гарема другого демолорда - так дело-то житейское (в байках упоминалось, что он таким уже грешил и не раз). Тем более, а смысл был начинать от чего-то отвлекать спустя почти год, после нападения на Лахджу?

1. У меня есть странная довольно теория, что поделиться он мог... внезапно с Хальтрекароком. Основание? В разговоре с Абхилагашей (1 глава СВ-4) Сорокопут упомянул условие Балаганщика "вступить в их круговую поруку". Этот вопрос меня на самом деле давно интересовал - выглядит так, что Хальтрекарок собирает некий комплот из нескольких демолордов, которые хотят упрочнить свое положение договорившись, например, не просто не вредить - но и помогать друг-другу в трудных обстоятельствах (например поделившись информацией). Выглядит несколько необычным для Балаганщика, но вообще уже не один раз упоминалось, что он не настолько уж и глуп, как выглядит. Да и похищение Пэймоном (и конфликт с Соларой) могли заставить его задуматься о собственной безопасности чуть больше чем обычно. Тем более что информация про Оргротора по идее именно ему может быть весьма интересна. Ну и эта его странная эскапада на тему "Лахджа станет демолордом - и мы снова будем вместе" может быть не просто "своеобразием" его характера, а каким-то продуманным ходом с его стороны. Я согласен, что это все "вилами по воде", но все же фактор упомянутой "круговой поруки" не идет из головы.

2. Странное отвлечение внимания все же. Ну, т.е. - А зачем??? Поджидал бы и дальше удобный момент, чтобы схватить Лахджу. Как охота за другими фархерримками ему помогла бы в этом? Наоборот: по сути в последний раз Лахджа сумела спастись от него в том числе и потому, что именно в этот момент апостолы его атаковали.

Вроде бы не обсуждалось еще:

1. Как я понимаю Сорокопут, захватив Такила, получил доступ и к его воспоминаниям? Т.е. информация про новое воплощение Паргорона и заодно и про то, что Оргротор не просто поглощен Мазекресс была у всем известного Жопошника? Как вы считаете, мог ли он с кем-либо поделиться этими ценными знаниями и с кем?

2. Как раз в этой главе поднимался вопрос как Омерзительный Господин узнал что Суть Древнейшего поместили в одну из фархерримок - как думаете, действительно он сам догадался или все же имел место "слив" информации из какого-то источника? Да, я помню этот момент из баек, когда он увидел "что-то знакомое" в Лахдже, но ведь от этого очень далеко до столь настойчивых действий и фактически прямого конфликта с Матерью (тем более он начал охоту на всех фархерримов, а не только Лахджу преследовал - т.е. все же не опознал на 100% в ней концентрик).

Забавно, конечно, слышать аргумент от Оргротора в диалоге с Мазекресс:

Я говорю прямо - как мне так подсказывает сердце.

Вот так вот сам и не заметил как стал подкаблучником )))

На тот момент она была только баронессой.

Сложно сказать - но вот на разряды Рокила она как-то чрезмерно резко отреагировала. Т.е. можно предположить, что электричества она немного опасается как минимум. И если это так - интересно, что именно таким вот Ме владел ее супруг, скрывающийся в её недрах - это у него было своеобразное "оружие последней надежды" что ли?

Указано в Справочных Материалах - для Богов причинять вред Мировому Древу является табуированным действием, поэтому его древесина- это единственное что не может разрезать адамант.

Перечитывал приведенный в Справочных Материалах краткий словарик старопаргоронского... Интересное наблюдение - из всех поименованных ларитр только у Дорче Лояр имя имеет четкое значение - Изящно Исполнять Задачу. (понятно, что словарик краткий, но все же ожидал увидеть хотя бы еще одно пересечение в именах).

И еще один немного неожиданный момент: Наиболее близкий перевод слова "гохеррим" со старопаргоронского на английский будет... WARCRAFT(man) )))

Вот только у нее два Ме )

Ну, я достаточно старый чтобы помнить Окна с Нагиевым )

Но Пусть Говорят, кажется, переплюнуло его по мерзотности.

Изящная теория, но в этом случае Дзимвел не стал бы раздражённо размышлять о том, что 'нужно срочно учить Ильтиру грамоте'.

Скорее все же суржик у Остапа был вполне грамотным ‐ просто не очень понятным окружающим. И переместившись обратно со старой земли он просто подхватил пакет преобладающей языковой группы (а это явно был не суржик уже).

Т.е. в том же Арифмомане Эйхгорну, когда он попал на Парифат, поначалу казалось, что он и окружающие говорят на русском. Значит можно допустить, что если на родном языке индивид пишет с ошибками, то он аналогичные ляпы будет допускать и освоив чужую речь с помощью информационного Ме.

'Пусть говорят. А также режут. Пытают. Убивают'

Ребрендинг от Хальтрекарока.

Будь эта книга классическим эпическим фентези - в финале Дзимвел стал бы демолордом, но на последней минуте героически потеряв последнюю копию и превозмогая врагов лично в последнем экземпляре. После победы все копии восстановился бы и даже умножились в числе.

Уверен, что в данном случае нас ждёт менее банальная концовка )))

Ок.

Почему ничего не сказано про такие же выкупы для вексиллариев при увольнении из легиона?

Те случаи, что упомянуты выглядят скорее как наказания.

И самое главное: в чем выгода для барона удерживать вассала, если на его место целая очередь выстроится да еще и с подарками?

Так он и просидел там 1000 лет как. В приведенной цитате прямо сказано, что уже через век-другой большая часть перетекла на счет Совиты. А уж за 1000 лет там вообще ничего не осталось бы - нечем особо пользоваться было. И вряд ли он стал бы именно счет пополнять новыми душами - личная кубышка у него как и у любого высшего демона имеется (кроме фархерримов).

P.S. На 2 минуты опоздал - все в комментарии выше расписали )

Недели полторы назад приводили очень удачную цитату из Баек

Зависит от того, что это за демон, - ответила Кийталана, глядя ей прямо в глаза. – Но стандартная процедура сводится к аннулированию счета в Банке Душ и получению разрешения своего сюзерена. Гохеррим должен выйти в отставку, гхьетшедарий – заплатить выкуп барону…...

Так вот - а на каком основании требуется выкуп барону отдавать? 

Всегда казалось, что с гхьетами действует классическое право собственности и гхьетшедарий является полноправным владельцем своей земли. А получается что это некая форма колоната времен Римской империи и Византии? 

Но даже если забыть об этом - какой смысл вводить такие "заградительные" выкупы за отказ от земель???

Гхьетшедариев как бы ой как дофига - и упоминалось что добрых две трети из них слоняются без земли. По идее тут можно натуральный аукцион устраивать среди кандидатов на получение земельного участка - зачем усложнять добровольный отказ от собственности?

P.S. Логичнее было бы гохерримам увольнение из легионов так усложнять: их и меньше в целом, и гибнут активнее, и обороноспособность как ни крути подрывают. Так ведь нет же.

Это из разряда "Как Фурундарок не побоялся жрать споры Грибатики - а он просто провел испытания на рядовом гхьетшедарии с мотивацией "Сожри сначала ты, или я сожру тебя".

Уж парочку низших демонов можно найти, чтобы задать такой вопрос - в добровольно-принудительном порядке )

Комментарии стараюсь читать, но этот видимо пропустил.

Приятно, что не мне одному такая идея пришла в голову )

Внезапно подумал, что чисто теоретически есть же еще один очень зыбкий вариант для становления демолордом.

Если Бго "сломался" окончательно и вообще перестал что-нибудь делать, и если убедить в этом весь Совет...

Он ведь и так-то демолорд чисто формально, собственно не понятно даже как его вообще убедили счёт-то принять. И сомнительно, что он станет возражать против передачи счета кому-нибудь другому если его признают "недееспособным". К тому же нельзя полностью исключать финт с его добровольной передачей этого самого счета кому-нибудь... (основная кандидатура здесь понятна, но тут же могут быть и другие варианты в теории. Из разряда "Вот тебе статус демолорда - только пообещай быть верным другом Ежевичине").

А мясная гора-то у кого самая огромная? Правильно - у Бубоча! (Хальрекарок не даст соврать).

А он уже есть в списке )

Это шутливая версия от читателей.

В самом начале Битвы Полчищ - во время путешествия с Ванессой на лайнере Креол призывал какого-то шука - чисто развлечься.

Вот все и решили, что именно про него упомянул Фурундарок.

МИД - это именно Лиу Тайн. А корчмарь... ну может еще по связям с иномировой общественностью на полставки.

"Недоапостол"

Отсылка на Палпатина уже была )

- Нет! Ты умрешь!...

Электрошок! Ме Электрошока!

- Абсолютная вла-а-асть!!!

Какое же охеренное Ме... С пальцев Лахджи сорвались молнии.

Возможно на пару с Лиу Тайн. У меня вообще давние подозрения, что Корчмарь трудится вместе с Сумраком на ниве контрразведки - иначе его давно бы зачислили в "бесполезные".

Сколько? Апостолы не в счёт - они тут особый случай.

Как минимум Стефания в Призраке так и не поняла, что у нее за новое Ме.

Да и в той же книге упоминалось, что для пользователя частенько оно может быть долгое время совсем не очевидно.

Или вот Лахджа с Ме Землевладельца - если бы ей Хальтрекарок сразу не сказал что это за ме - не факт, что она бы быстро поняла в чем его функционал.

Только вот у Дзимвела глаза парами ходят.

Загак же может и поодиночке работать - так что он вдвое наблюдательней Пресвитера )

Вот! Я все пытался понять, что именно мне напоминает этот монастырь - благодарю за версию )

А насчет Тени у меня была своя версия, в принципе схожая с вашей - по аналогии с тем, что тень не имеет выбора и целей - и только в точности повторяет, то что сделал разумный индивид. Т.е. испытание Тени - без раздумий и сомнений выполнить любой приказ.

Мне нравится ваша версия, но в таком случае снова недоумеваю как бывшая лучшая ученица так легко повелась на весьма примитивный до прямолинейности "флирт" Кардаша. Уж экзамен-то по соблазнению она сдала успешно.

У кого-нибудь есть версии по двум другим испытаниям жриц-ведьм?

И почему именно убийство младенца называется испытанием Тени?

По поводу профессора - могла назваться как угодно, вряд ли было так уж необходимо для легенды именно ученое звание себе присваивать. Могла и мафией представиться. И маньяком каким-то. И инопланетянином (если страница позволяет) - уж явно выбор немаленький был бы, всяко больше чем один-единственный вариант.

Насчет того, что доучилась я уловил, но как-то не особенно она тянет на "делавшую успехи в учебе", если ее вполне по делу поправляет её же ученица - причем в предмете, где она просто обязана быть "докой".

Вероятно буду Капитаном Очевидность, но все же заметили, что Ассакджаки - анаграмма Кассакиджи?

Забавно, что свое альтер-эго эта недоучка, завалившая экзамен, именует "профессором".

Еще забавнее, что у фархерримок теперь появился второй "Герр Йоханесс" - интересно, это говорит о каком-то особенном психологическом профиле крылатых женщин или просто так совпало, что среди их апостолов уже две временами идентифицируют себя мужчинами? )))

И еще один момент, мне одному кажется, что вокруг Ме Дерессы наводят какую-то интригу? Просто обо всех остальных апостолах (даже в главах, посвященных ее им) хоть немного раскрыли их характер и МЕ, и вот личность Дерессы уже несколько раз приоткрывали, но про ее Ме только невнятное "ну, она с его помощью очень эффективно защищает детей". Мне кажется, там должно быть нечто менее банальное, чем какой-то силовой купол или что-то в этом духе.

Хм, этот момент как-то упустил - благодарю.

Этот способ вам книга Перумова 'Череп в небесах' навеяла?

Пошло это в основном из того факта, что кора Мирового Древа - это единственное вещество, которое не берет адамант, поэтому именно из этого материала делают ножны для него.

И Виркордерана Мировым Древом демоны называют скорее в шутку - в действительности он им не является.