Alexey Nightgart

*вздох

А знаете, больше неинтересно. Если это всё к чему мы пришли после всех этих простыней, я не хочу продолжать.

А ему дали далеко уйти? Или его сначала вытащили из под земли, не дав ему заранее спрятаться, а потом не давали опомниться? И напомните, как его находили под землёй? А то я что-то запамятовал.

Лол, "у Вас другие критерии оценки". Вот только никто не оценивает всерьёз кто сильнее вообще в поединке в белой комнате. Майн, снайпер, проиграет любую дуэль на ринге, но это не делает её менее опасной чем любой другой Воин с тейгу. Потому что она, внезапно, снайпер и свои сильные стороны раскрывает не в дуэли в лоб.

Так же и с монстрами Куроме. Я сказал, что любая S-ка сильнее в её руках, я не имел в виду что она может поднять любую S, улететь в другую провинцию, а монстр будет сам по себе будет успешнее чем был при жизни. Честно, когда я в первый раз выделял в руках Куроме я думал, что зря это делаю, и вы и так прекрасно поняли что я имел в виду. Я ж, в конце концов, целую простыню накатал с преимуществами которые обеспечивает своим питомцам она лично. ... Ну теперь-то вы поняли о чем я?

Так если я изначально задал условие для своего утверждения, как можно мне сказать что я не прав, потому на других условиях по-другому? Ежу понятно, что так. Я уже ржу если честно.

Я боюсь, что в данном контексте этот аргумент не засчитают. Тут даже степень опасности определяют только от победы в индивидуальном бою в белой комнате раз на раз, без поддержки от Куроме.

Крот-геомант. Он вроде был трицератопсом

Да, именно так проверяется утверждение, кто сильнее.

Ну если вы его так проверяете, возьмите с полки пирожок. Вы сами назначили себе тезис и сами его доказали. Как я уже писал: 

Уважаемый, мне абсолютно наплевать на сферический в вакууме поединок неживого Хрустика против живого. 

Ну и на тему Хрустика и трёхрога: лол нет. Трехрог просто будет из под земли изматывать насекомое, атакуя магией и не показываясь на глаза. Взять контроль над аномалией в бою не выйдет, поэтому лезти к Хрустику в прямой бой в котором тот сильнее никому не надо. Хрустик может либо опять сбежать, либо рано или поздно попасться в путы и умереть.

Воот. Я именно об этом. Куроме нехило так подымает рейтинг угрозы своих миньонов, даже если сами они, так сказать, в базе, проседают. Один сильный недостаток, если мы говорим о непробуждённых, можеть быть скомпенсирован ошеломляющим преимуществом.

Исключения может быть и есть. Например, монстры которым нужно логово с накопленными преимуществами, типа Черной Слизи, от домена Яцуфусы не выиграют. Монстр, который и сам по себе обладает аналогом телепорта, повышенной живучестью и/ли мощной специфичной энергией, наверно, тоже получит сильно меньше бонусов. 

Но 99%? Они станут опаснее. Тем более, что марионетки Куроме могут действовать по её плану, по сути становясь настолько же опаснее, насколько разумный монстр опаснее неразумного, но более быстрого, ловкого и многоопытного собрата.

Живая проиграет мертвой непробужденной марионетке, т.е. сильнее, т.е. опаснее, Ваш довод неверен.

Имхота такая имхота. Опять продвигаете сферический в вакууме поединок тупой нежити без Куроме против себя же живой, да?

Распишите мне, как по вашему пройдёт попытка Хрустика сковврнуть трёхрога будучи живым. Пусть он начинает в часе пути от аномалии.

Воздушник с косой стал S ранговым монстром с какого-то перепугу? Хватит приплетать левые детали.

Нет, он показал разницу между живой слабо-контролируемой марионеткой и живым свободным монстром. 

Кек. Вы прочитали всю мою простыню и ваш вывод "Живой Хрустик выиграет, потому что неутомимость не важна". Все остальные детали вас не заинтересовали. Уважаемый, мне абсолютно наплевать на сферический в вакууме поединок неживого Хрустика против живого. Потому что изначально речь шла о том, что любая S-ка в руках Куроме будет опаснее себя же при жизни, поэтому в ход идут и ТТХ марионетки, и способности поддержки кукловода в сторону своего пета. Такие как пресловутый телепорт и форсаж, и мозги Куроме, да.

А кто говорил про убийство? Или по вашему успешно атаковать из засады кастера в его логове и поставить его в невыгодное положение на несколько ходов это так, неважно? И живой Хрустик бы смог это провернуть, пожелай он сковырнуть трёхрога с его аномалии?

А какое отношение Ангел к этому имеет? Зачем вы его приплели? 

Я не буду вас мучить, и разжую свою позицию. Нам сказали, что немертвые непробужденные тупые и заторможенные, поэтому при прочих равных, живая тварь сильнее. При прочих равных. Теперь давайте посмотрим примеры из текста, как именно марионетка Яцуфусы сильнее.

- В начале боя может внезапно(!) телепортироваться из домена в любое угодное кукловоду место. С живыми чудовищами ради одного этого преимущества придётся днями и недели устраивать засаду. Внезапные Печенька и Сахарок на севере подтверждают.

- При угрозе жизни кукловод может выдернуть её от верного уничтожения. Куча примеров в тексте, как спасли Раух, Печеньку, даже с Хрустиком было емнип.

- Опять этот же самый телепорт, только на этот раз боевое применение, как когда Печенька вышла из гибельной позиции в охоте на Хрустика и прямо в бою передислоцировалась или как Хрустик даже непробужденный влетел в землю с пары Махов. Это не фишка живого монстра, если что.

- Но будто телепорта мало, нежить ещё и становится неутомимой и на порядки более живучей! Хрустик оценил, когда выжил после смертельных ранений от Эсдес, которые живой твари не оставили бы ни шанса.

- Но даже это не всё! Нежить получает негативную энергию, форсаж, что ведёт к супер-режиму, в течении которого они получают повышенную защиту, скорость, силу, энергетические атаки и усиление их врожденных способностей!

Давайте, расскажите мне как марионетки Яцуфусы слабее себя же при жизни. Или всё вот это вот выше вами за силу не считается?

(Edit: на случай, если вы ещё не прочитали, под комментарием имеется в виду мой комментарий. Тот на который вы отвечали)

Там (edit: в первоисточнике) написано: 

"За сим утверждаю, что нежить слабее своей живой испостаси и при всех сравнениях предпочтение надобно отдавать живому чудовищу.

Автор сего мира, Добродел"

???

Или может, там написаны конкретные недостатки непробужденных монстров, которые могут быть компенсированы, а могут не быть компенсированы преимуществами немертвой марионетки Яцуфусы? 

Кстати, вы извратили первоначальный тезис. Теперь вы доказываете, что немертвая пробужденная марионетка сильнее непробужденной, что стопроцентная правда, но к делу никак не относится.

Вы комментарий прочитали? На тему того чем именно усиливает бытиё нежитью? И фик, где объяснялось в чём именно непробужденные проседают, помните? Какие выводы вы можете(?) сделать?

Нет. Даже без признания, особенно с возросшим контролем и могуществом в мозгомойстве, марионетки все равно были бы сильнее "голой" S-ки. Повышенная живучесть и реген, телепорт, форсаж и негативная энергия, что в сумме своих применений может считаться полноценной суперспособностью, - всё это именно настолько круто.

Плюс у черного книжника контроль не то чтобы лучше, чем у Куроме без пробуждения марионеток, и ничё, не жалуется.

Кажется или нет - это уже ваше имхо против моего. Разумеется, моё ничуть не лучше, но оно ж моё - я его и буду отстаивать. 

Он свой Адрамелех взял именно по праву наследства, как и программы тренировок, реагенты, наследственную должность и прочее. Я честно назову его лицемером, если он согласен что доставшиеся с рождения привелегии надо резать - он унаследовал вообще всё, кроме своего таланта... возможно. Но может это просто моё имхо, конечно.

"Возрождение" клана Учих - это часть мечты, которую Саске упомянул в начале, плюс священная корова всех фикописцев по Наруто. Я честно думал, что идею про восстановление клана вы на рефлексах взяли именно из фандома Наруто. 

В каноне у неё было желание испытать истинную любовь. Про клан она говорила только однажды, с Тацуми, когда рассказывала о себе на каком-то необитаемом острове. Ничего про "восстановление" я, по крайней мере, не помню. Просто да, был клан, да, так меня воспитали.

?

Она хотела себе идеального любовника, откуда про восстановление клана? Она ж не Саске Учиха.

Да, почистить гниль он не против. Прибраться в доме, перевешать уродов-любителей черных борделей, урезать коррупцию и улучшить жизнь простых вояк, которые силой и мощью пробились в люди, и даже улучшить жизнь простых трудяг немного - это запросто. Однако проблемы с дворянами фундаментльны, и ему вполне нравятся его родовые привелегии, емнип.

Какая социальная справедливость у молодёжи через 10-15 лет, когда они простолюдин и крестьян за недолюдей считают? И продолжат считать, пока возможности простолюдинов не встанут хотя бы в одну лигу с беднейшими дворянами. Что в свою очередь уже потребует крайне тревожных для дворян реформ и перераспределения ресурсов. И реформ образования/здравоохранения/труда и т.п.

Даже типа ангелочек Эрис на полном серьёзе считает простых людей, ну чуть-чуть недоразвитыми, уже по факту рождения не дотягивающих до аристократов. И она - пример прогрессивных дворян, которые ели с простолюдинами из одного котла, и в целом добрая девочка. 

Чтобы такое переломить, тихой сапой действовать не получится.

Про иные миры и демонов обсуждать особо нечего, как оно будет выглядеть я не представляю.

А вот с Будо большой вопрос. Большая часть проблем от дворян проистекает из, собственно, источника их могущества, нет? А именно, монополию на производства и высшие посты, а так же привелегии перед законом, которые кратно упрощают им обогащение и уход от следствия? Как Куроме собирается решать проблемы государства не трогая дворянство?

Ограничтся одной партией Онеста?

Не, я не особо хочу усиления ГГ... я просто не вижу, как она добьётся желаемого, без этого самого усиления.

ГГ и Будо согласны только в частностях, их позиция касаемо одного из двух корней всех зол - старых привелигированных дворянских родов - различается диаметрально.

Куда вовне? Вы правда считаете, что между конфликтом с Западом/Югом и конфликтом с Куроме, Наджендой и Будо она выберет первое? Она в каноне поставила Запад на колени в рекордные сроки, и куда её дальше?

Честно, либо ГГ раскачивается, либо надо авторским произволом убирать конфликт с её противниками. Усиление Куроме просто меньшее из двух зол.

Новые монстры с уникальными способностями это ещё и новые учителя/доноры для интенсивного развития.

Сыграть на противоречиях... разве это подойдёт как основной путь? Если она разберётся с Эсдес и Будо, никаких игр не понадобится. Если не сможет, никакие игры не помогут. Вся эта политика в конечном итоге лучше всего пригодится в достижении побочных целей, чтобы захватить власть надо пройти через других Внерангов. Эсдес никогда не выберет мир вперёд войны, а Будо играет за противоположную (ну может не сто процентов) сторону.

Вот вглубь-то я вижу, что она работает. Только вглубь, собственно. И это круто, но оказывается, в ширь тоже можно! И если постараться, то результаты говорят сами за себя. Адам серьёзно вызывает впечатление, что этих S-ок пруд пруди, дохрена и больше. И если парочкой из его коллекции заменить петов ГГ, её могущество подскочило бы даже больше чем от исследования алхимии.

И это я молчу про небоевых уникальных монстров. Кто-то ещё помнит про змею, которая умеет прятаться в подпространстве?

Большинство монстров старые, и данные о них накопились и осели в закромах аристократов, потомственных монстробоев, архивах и хрониках. Так что перво-наперво это поиск обладателей нужных данных и их интересов, это она может добавить фоном.

Или она может проставиться на политическую услугу и попросить кого-то ещё подобрать ей рекрутов, если они смогут. У неё как раз появился какой-никакой вес и влияние, тем более что другие имперские Внеранги таким интересуются слабее. На интересанта и скинуть проведение разведывательных миссий.

Включить в сеть осведомителей монстробоев и армейцев, и создать спец. аналитический отдел у Синдиката, чтобы попытаться найти следы S в аномальных геологических явлениях или поведении масс монстров, потом лично слетать и устранить ложные позитивные.

Ну и личная разведка, хотя бы изредка. Монстры может и неразумные, но направление аномалий/удобных земель для развития чувствуют. Пусть применит усилившиеся сродство с Яцу и навыки в мозгомойстве чтобы спросить (и понять ответ) о направлении ближайших выгодных и занятых зон. Потраченные день-два за заход, но всё ещё ненулевой шанс в один из заходов на что-то наткнуться.

Не знаю насчёт применимости её новых знаний в колдовстве для поиска, но оставлю эту идею здесь.

И да, что Куроме делает для поиска в тексте? Я уже долго не перечитывал и бросил читать с заметками, так что вы можете мне доказать что я слепой и изобретаю велик. С примерами, конечно. Всё после крота считается.

Нет, по крайней мере я не об этом говорю. Я говорю о папочке с местонахождением, слабостями, силами и планом по захвату потенциальных "рекрутов", чтобы можно было заменить или усилить пул за минимальную трату времени и с максимальной пользой.

А потом когда? Она перед дедлайном начнёт искать что ли? 

Искать S-ок - это путь к силе такой же - и даже более - эффективный как и алхимия, демонология и некромантия. Наличие Бедствий в пуле это так-то причина её титула Внеранга! Но я читаю, и вижу главы про призыв мелких демонов, про эксперименты в некромантии, алхимии, исследование аномалий и это всё круто... но почему столько же важности не придаётся поиску петов? Это направление как будто заброшено.

Да. И Печенька - это монстр В+/А ранга на момент обнаружения. Почему она вообще учитывается в разговоре про поиск S-ок? Я не въезжаю.

Окей, Хрустик находится посередке между базовым милишником и "магом". ИМХО, маг всё еще лучше, но Хрустик тоже сойдёт, так и быть.))

Не бросить всё, а усилить поиски. То что сейчас - недостаточно эффективно. А то, что показано в тексте, а не сказано вами в комментариях по поводу её поисков - так и вовсе выглядят как заброшенные попытки.

И кстати, никто не сказал что у южанина 100% винрейт. Мы видели только часть от монстров, которых он поймал, и мы не знаем, скольких он упустил. Сравнивать его успехи со всеми попытками Куроме вообще это самую малость нечестно.

Не аргумент. Любая S-ка в руках Куроме будет намного сильнее, чем живая S без усиления от негативной энергии и телепортов посреди боя. А если основа сама по себе сильнее, улучшение будет куда более заметным.

Монстры с уникальными способностями, которые могут здорово расширить арсенал и на порядок эффективнее любых "базовых" S-к? У Куроме такая всего одна, и она её получила за счёт метазнания. Все остальные - это игры в эволюцию покемонов и прямолинейный милишник, который сам пришёл под армию. Сравни с 4 мя плюс Sками, плюс парочкой в засаде, которые 100% тоже есть в регионе. Именно поиск у Куроме сосёт.

Я смотрю на усилия Куроме и её структуры и на их результат. Я смотрю на результат усилий этого Канье из деревни Баал. И я твердо уверен, что Куроме поднапрячься, потому что она всасывает.

И так понятно, что есть трудности и результат не будет мгновенным. Но ей определенно надо провести некоторые изменения в её стратегии поиска, потому что нынешняя? Она не справляется. Или вы говорите, что у неё и Канье из Баала абсолютно одинаковые стратегии и он вырывается только за счёт форы по времени?

По опыту заявляю, что автор читает все комментарии и порой принимает к сведению. Да это не заметно здесь, потому что разрыв с бусти уже... сколько, полгода?.. но тем не менее некоторые отрывки были прям явно вдохновлены комментами. 

А где я писал, что это у вас в комментарии посыл ныть и забить? Я сказал, что надо напрячь булки и усилить поиски, даже если придётся ныть и плакать.

Я не вижу крайностей. Видимо, манера говорить и тон через комментарии передаётся не особо.

Не очень понимаю смысл вашего комментария. Да, оправданий у ГГ маленькое море. Да, она ни разу не отлынивает и делает кучу всего разного. Да, у черного книжника большая фора.

Дальше-то что? Искать S-к все равно надо. Плакать, ныть, но искать время и возможности, потому что из самых главных её проблем аж две могут стереть её петов в пыль и вынудить искать замену. Плюс её текущий пул ни разу не идеален, и у неё нет столько шансов, чтобы говорить "Ну лаааднааа! И так сойдёт!"

Edit: И вдогонку, автор уже ответил что Куроме мол, всё делает что только возможно, просто ни один из монстров не подходит и т.д. Звучало бы убедительнее, не будь в книге южанина, у которого одних только уникальных S-ок с редчайшими способностями больше чем у Куроме полезных монстров вообще. Аж встаёт вопрос, а сколько банальных чудищ-физушников у него в кармане? Я дико извиняюсь, но мою сову уже разорвало пополам. Однако если автор сказал, что у него в книге так, то у него в книге так.

Так пусть ищет, лол. Они, эти S-ки с интересными способностями, не появятся от того что она сидит на попе ровно. А в том что касается поиска S-ок она именно это и делает. И совершенно зря, между прочим, каждая S увеличивает её боевой потенциал выше чем её исследования.

Хотя может я несправедлив, и она заслала шпионов к охотникам на монстров, заглянула в соответствующие архивы и хроники, подбирает ресурсы для обмена данными с теми родами, у которых 70-90% есть нужная инфа? Из того что я помню, она только задала Счетоводу собирать сведения приоритетом этак десятым.

Где огненный монстр? Почему петовод не подбирает пул против финального босса, с которым ей придётся драться в лучшем случае всего в 50 исходах из 100?

Честно, никогда не считал что её пул уже в финальной конфигурации и удивлён это слышать.

Поставляет ли? Или он просто в добыче информации тоже семпай?

Такое чувство, что все эти уникальные S-ки под ногами как грязь валяются, приходи-бери голыми руками. И черный книжник просто приходит и берёт, пока Куроме где-то там изгаляется с эволюцией покемонов.

Может, наша салага возьмёт пару уроков у семпая?

спойлер (показать)

О_О. Я может чего-то не понимаю, но Лилит и Фарбаути продвинулись уже после апокалипсиса. Фарбаути так точно до пробуждения старейшего обычным человеком был.

Эммм... да, а при чем здесь... а! Я не о том, чтобы лицом станковать пробуждение Старейшего, я о том чтобы пережить 10+к лет после него. И сохранить память, не потерять контроль и не умереть, конечно, но это "мелочи".

Не согласен, я не думаю что пешке, которая нужна только для воскрешения, будут что-то там объяснять. Как не верю и что он был планом по воскрешению без Моря Хаоса, но это ваше имхо против моего.

"Узнать все" - нет, не правда. Если никто из живущих об этом не помнит, или если если те, кто помнят, не сливают свои знания в море бессознательного, черта с два Зритель что-то там узнает. У него ни Прорицания, ни посткогнистики, только Телепатия в масштабах вида+. Читатель, с другой стороны, может доставать знания буквально из воздуха или по материальным/мистическим останкам цивилизаций.

Семь цветов сбросили до заводских настроек уже после апокалипсиса. Может, они узнали о цивилизации до катаклизма, а может и нет.

Хэй, а мне нравится эта арка! Книжка очень интересная. Главное, не критиковать содержание, находясь в 10-20 км от неё, а то все окружающие занесут эту критику обратно в почки критикующему.

Не страшно, она украдёт ограничение. Отделается легким испугом)

Ничего, она ещё узнает... когда прозвучат самые страшные слова в её жизни: "Здесь запрещено плагиатить! Нарушителям полагается смерть!!!"

Даже Алиса кидается помидорами в одну японскую компанию... и, кстати, незаслуженно. Те ребята сразу бы выбрали Латунную Книгу Трунсоестов. Так что попаданцев оттуда надо искать на пути Арбитра.

О как! Прогресс в расшифровке, значит? Но ничего такого значимого ей пока не попалось, так - типичные Розелевские мемы и пара самородков. Не уверен даже, что ценнее (но склоняюсь к мемам).

По мелочи много где, но самый заметный случай был когда он играл генерала. Несмотря на то, что он играл активнее всего буквально день назад, самый большой прогресс был после признания от оригинала. 632 глава.

Хех, у всех ПТшников есть нужда в подготовке, а? Но мне все равно интересно, что будет если активировать дешифровку Криптолога на эти облачка) 

Впрочем, я уверен что Алиса рано или поздно попробует как раз это, так что ждёмс)