Souls Eater

Как версия - неплохо. Но хотелось бы именно понять мысль автора. Не первый раз вижу именно подростков как главных герое, да почти все произведения азиатов строятся на гг подростке. Хотел узнать у одного из авторов, кто их использует о причине такого.

Уважаемый автор, а то, что гг подросток как-то нужно для сюжета? Лично мне нравится более зрелые личности, но интересно с какой целью был взят именно подросток. 

Не, ну то, что пролог ненужный это, так сказать база. То, что у него есть функция - да, то, что он что-то раскрывает для читателя, тоже да. Но нужен ли он? Необходим? Нет. Он опционален, ведь грубо говоря события в нем описанные во-первых сильно далеко расположенны в истории и с точки зрения сюжета пролог ничего не несёт. Во-вторых он слегка раскрывает способности-умения героя и-и... Наверное всё. Не пройдя с героем путь с начала не понять почему у него такой набор навыков и зачем он делает то, что делает. На момент пролога гг с читателем эмоционально никак не связан, подробности его восхождения покрыты мраком, а значит и его действия-навыки воспринимаются на уровне "ну прикольно". Ты, как читатель, буквально не осознаешь почему и зачем гг делает странные вещи. Смотря историю с самого начала у тебя будет события которые герой испытал, его точка зрения, точки зрения персонажей, что его окружают и уже твоя точка зрения. Будет понятно что делает гг т зачем и в такой момент главные герои сияют. 

Импонирующий тебе персонаж, который имеет уникальные абилки и взгляды на существующее для читателя, который перезнакомился с изрядным количеством повторяющих себя персонажей это кусок чистого злата. Пролог, если взять его и перекинуть в интерлюдию тогда, когда эти события произойдут хронологически - шикарный ход. Показывать пролог до того, как читатель хотя бы познакомится с гг - спорный. Хотя бы потому что может "оттоптать" ноги и по разным причинам тем, кто, по факту, ещё ничего прочесть не успел. 

Понятно, что функционал это этакий глимс в будущее. Может, ради того, чтоб показать, мол герой та ещё сволочь злодейского вида. Сам автор говорит что это вроде тизера-рекламы. 

Цель то пролога, какая она не была, может и выполнится, но не всем людям нравится флэшфорварды. Лично мне ещё докучи не нравится, что мои эмоции тратят впустую. 

Вам например, или любому другому читателю такой ход может показаться интересным, может, уникальным. Может, даже изящным и/или сотни других положительно направленных описаний. Собственно вся суть этой ветки комментариев не в том, что кому-то может не понравится, то, что кто-то оценит. Суть в том, что для тех, кому этот начальный тизер может не понравится не стоит хоть какого-то прежупреждения. 

Как я уже и писал выше, будь указано кто гг прямым текстом в том же описании - нет проблем. Будь указано что пролог для чтения не обязателен и к основной истории отношения не имеет, по крайней мере ближайшее время - опять же нет проблем. Укажи автор в начале пролога что это, мол недалекое будущее - тоже нет пробем. Или даже не раскрывай он так сильно персонажа, которого убьёт гг - тоже нет проблем. Но ничего из этого сделано не было и у меня, как у того, кому все эти ходы не особо нравятся, увернуться от пролога и начать чтение с перой главы возможности не было. 

Ну понял ты неправильно. Поздравляю? 

Смысла объяснять еще раз нет никакого, если ты в зеленом видишь синий я тебе как не старайся не объясню.

Опять же нет. Меня не устраивает, что я должен сопереживать главному герою, который с первых страниц делает крайне сомнительные вещи. Дело даже не в том, что гг убивает кого-то. Дело в том, что я не имею эмоциональной привязки к гг, имею её к стороннему персонажу, а гг этого персонажа удаляет. Дело не в факте, дело в том, что автор заставляет тебя сопереживать персонажу... Напрасно. Это не несет никакой роли для сюжета, это отдаленное будущее. Убийство никак не раскрывает характера и/или особенностей гг ибо это флэшфорвард. Гг только предстоит столкнуться с ситуацией, описанной в прологе и проходя с ним этот путь как читатель у вас/меня/их будет совершенно другое мнение и реакция на эти события. 

Сейчас же первое с чем я столкнулся в новом для себе произведении это растрата моих эмоций и времени на ненужные вещи 

Насколько я понимаю пролог и создан для того, чтоб читатель сразу понял что ожидать от книги и от гг. Из того что я знаю пролог совсем не обязателен для чтения

Вы либо читали невнимательно, либо не смогли сделать вывод из слов, которые кроме как буквально трудно воспринять. 

Дело совсем не в драмме или о ужас в том, что какой-то персонаж трагически погиб. Дело в обстоятельствах. 

На вкус и цвет все фломастеры разные. Такой флэшфорвард далеко не обязателен (попробуйте вспомнить хотя бы с десяток произведений, где подобное присутствует, а я вам назову с тысячу-другую где автор обходится без этого) и для меня, как не любителя спойлеров в любом роде - сильно мешающий и неприятный. Кто-то в этом видит плюс? Пожалуйста.

У вас второе и третье предложение меж собой никак не связаны. Фанфик это жанр, причем, довольно условный. События, которые будут в книге происходить это сюжет. То, что произведение - фанфик никаких подсказок читателю о сюжете не даёт, а уж тем более не говорит напрямую что от него ждать. 

Да книга может быть и 10 из 10, пролог то, по факту с работой не особо то и связан. Может всё, что в прологе есть - не произойдет никогда в книге, или произойдёт, но не так или там рюанс какой-то есть. А может все события, описанные в прологе случатся и в книге и тогда выходит, что сам автор с первых же страниц работы проспойлерил читателям отдаленный момент книги как минимум и финал как максимум. Лично мне после спойлера настолько "надалеко" читать просто не хочется.

Спойлеры я не люблю очень уж. Одно дело если сам наткнулся серфя по интернету, люди мнением делятся, а меня просто задело по касательной - бывает. Или там сам пошёл себе прояснить что-то на вики или уточнить у кого-то. Но тут у меня не было шансов увернуться. Я искренне был уверен, что пролог - это пролог приключений гг. Мол в мире геншина он всего добился и плывет дальше в ту же ваху - тогда нет вопросов. Но сейчас вместо пролога интерлюдия с кратким пересказом сюжета, а первая глава, как и последующие - эти же события описывают подробно. 

Вот и получается ситуация, где я ничего о произведении не знал, прочитал пролог и теперь грубо говоря знаю весь сюжет книги. Выходит произведение меня зацепить ничем ещё не успело, а я его уже "прочёл". Хорошее произведение? Плохое? Понятия не имею. Знаю, что не будь пролога, который никакой функции в сюжете не выполняет у книги было бы как минимум на одного читателя больше. 

Ура... Прочитал пролог, захавал все спойлеры на сюжет можно дальше не читать. 

Это я больше шучу, конечно. Понятно, что пролог и сама книга вещи совсем разные, но после подробного спойлерящего всё и вся (хоть и без подробностей) пролога лично у меня никакого желания начинать работу нет. 

Здорово, что ответы появились, но, как по мне, затянули слишком с этим делом. Устал ничего не понимать и видеть лишь новые вопросы

Прочитал 23 главы. Вот вроде всё интересно, много персонажей, много событий, лор раскрыт-доработан-подправлен, много деталей но... Я понятия не имею что происходит. 

Честно говоря у меня впервые такие эмоции от книги и я даже не знаю как это изложить точнее. Ближайшие комментарии - положительны, количество лайков огромно, читать интересно, гг приятный, но я даже не знаю что и сказать. Попробую вернуться сюда попозже. 

В асгардце Вили попал в темное измерение или как оно называется, субъективно пробыл там пару часов, и вышел оттуда спустя сотню лет или что-то типа того. На земле за время его отсутствия культиваторы начали заниматься ересью и забыли зачем им были даны таки силы. 

Опять же арка с отдыхом никаких негативных эмоций не вызывает. Ну чилил, может сеье позволить, но вот "провалится" в гадость и выйти через сотню лет это блин не круто. 

В эльфе из скайрима гг заплутал по обливиону, тоже субъективно проведя там пару часов, может дней, но вышел через какое-то количество лет. 

Помнится даже под эльфом оставлял коммент на тему, мол какую цель преследуете, товарищ автор, на что получил ответ "показать как обливион работает" или что-то в этом духе. Могу пошарится и дословно сцитировать, но смысл был таким. Опять же я ничего против такого хода не имею, не могу сказать что он однозначно неудачный. Просто мне не нравится, вот и мечусь я. Вроде как работы интересные, слог хороший, история захватывает, а в двух работах подряд наткнулся на то, что мне сильно не нравится и что я в принципе редко вижу. 

Третья глава: гг сам ничего не умеет, планы у него строятся на везении, ни чакры ни контроля, ни знания техник, но давай "вербовать слуг", "закладывать фундамент на будущее". Куда летим шеф? Понятно, что гг жил чуть больше двух десятков лет, но откуда у дворника-затворника с огромными проблемами со здоровьем такие замашки? Из предыстории ясно, что из дет.дома он отвалился без связей-знакомств, потом работал дворником, да потреблял мангу с аниме. Будь ему нужно/важно/интересно в социальные взаимодействия он бы в прошлом мире хоть чего-то бы и достиг, а так нет никаких предпосылок для вербовки свиты. Нет ни подходящих условий, ни нужды, ни навыков. 

К самим таймскипам как таковым у меня претензий нет никаких, понимаю, что те же условные мыльно-рыльные процедуры не описываются, хоть и присутствуют. Что гг и ест и спит "за кадром" и это нормально. Что бываю дни, а иногда года или десятки лет, в которых ничего не происходит, но гг чем-то занят и если эти года скипаются то это тоже нормально. 

Мне не нравилось когда героя выдергивают из мира и без каких либо изменений возвращают обратно, но через сколько-то лет. 

Я ничего против не имею. Просто мне не нравится. Не нравится прям до чертиков, весь интерес пропадает. Уверен, можно обойтись и без этого, всё таки фраза "даже если тебя съели у тебя как минимум два выхода" родилась не на пустом месте. Но это ваша работа и вам решать что в ней должно быть, а чего нет. 

Правильно ли я понимаю, что и в этой работе присутствует таймскип? 

В описании говорится лишь то, что гг попал в персонажа, что умер молодым. Много ли таких в мире наруто? Я думаю что изрядно. Тем более это мог быть и авторский персонаж, ведь нигде не указано обратного и то, что гг попал в персонажа, которому суждено было умереть может прослеживаться, например, лишь в первые моменты попадания. Мол персонаж ехал в караване и на него напали разбойники, получил травму и умер бы, если бы душа другого человека не вселилась в это тело. Это довольно частый троп, так что описание на что-то конкретное не указывают. 

На картинке я вижу персонажа с длинными черными волосами зимой. Погода может намекать на всё что угодно, от условий в которых гг живёт, до некоего "настроения" книги. А так, персонаж с черными волосами - поди пойми кто это такой. Может Учиха, может "свой вариант" Рока Ли без огромных бровей, может авторский Орочимару, может любой другой известный персонаж, подходящий под описание или авторский персонаж. 

Суть в том, что гг это именно что всамделищный Юки Хаку собственной персоной нигде не говорится. Вам, как автору который вынашивает в голове этого персонажа уже некоторое время легко говорить, мол не трудно догадаться. Но я человек со стороны, который конкретику вашего творчества не улавливает из-за того, что с ним не знаком, так еще и я каких только персонажей в этом фэндоме не видел. Выше я уже описал, что те обстоятельства, что для вас "жирно намекают" на личность гг для любого другого человека могут намекать/показывать/отражать что-то совершенно другое и даже несколько вещей сразу. 

Да, в прологе говорится, что мир для Дзюширо родной, но он мог быть отцом-учителем-опекуном для гг. Тем более в тексте как раз говорится про то, что жена у него беременна. 

Показать, в какую степь разовьётся гг - нормальный ход. Не скажу, что одобряю или порицаю подобное. 

Важно то, как это было сделано. И в этом прологе я с самого начала проникся и начал крепится нитями симпатии к персонажу, которому дают больше всего времени, чей ход мысли показывают, кого очеловечивают, чтоб он погиб от руки гг который по-факту никто для меня. И вышла ситуация, где "никто" убивает персонажа, которому я симпатизирую и теперь, видимо, раз гг в бою победил милого мне персонажа моя симпатия должна отойти к нему, так сказать по праву сильного. 

Слог хороший, написано интересно, но дропнул после пролога. Почему? Потому что пролог это флэшфорвард с кучей "спойлеров". Потому что первое, что я виду в новой для себя книге, это история от лица помехи для гг. Но я-то этого не знаю. Всё, что я знаю, так это то, что был такой-то такой-то шиноби с таким-то таким-то характером. Целую главу я сроднялся с персонажем, узнавал как он думает, что ему дорого, какие у него тараканы ползают в голове, переживал за него, чтоб под конец пролога его "за хер собачий" убил персонаж, о котором я ничего не знаю. 

Это новое для меня произведение, тот, от чьего лица ведется повествование - главный герой, тем более если меня заставляют симпотизировать персонажу, показывают мир его глазами и всячески его очеловечивают. Но затем убивают руками "настоящего главного героя" о котором я ничего не знаю. 

Я не могу считать иначе, кроме как - это плевок мне в лицо как читателю. 

Я бы мог просто пропустить пролог, который по своей сути никак на сюжет не влияет. Мог бы пропустить, если бы знал, кто гг в этой истории. Но ни в тегах, ни в описании к работе нет указания на то кто главный герой. Также нет пояснения по типу "пролог не обязателен/не влияет на сюжет/можно скипнуть". 

По прологу можно сказать, что работа имеет потенциал оказаться интересной, но если вы собираетесь ознакомится с ней поближе, то пропустите пролог и начните чтение с первой главы. 

Мне работы автора нравятся, но он любит использовать тайм скипы, где вырезает персонажа из сюжета, а потом возвращает его обратно спустя n-е количество времени. Ничего с собой поделаьь не могу, такое не перевариваю, а посему прошу у тех, кто читал спойлернуть: "есть в книге таймскипы, где мир существует сам собой, а персонаж как-бы в стазисе?" 

Не хочу бросать ещё одну работу на полпути, но и начинать без уверенности, что не брошу тоже не хочется. 

Глава 26 очень тяжелая для восприятия особенно после 25. То, что должно было быть размазанным по предыдущим частям в итоге оказалось в одной. Будто автор прорабатывал глубину мира и менял своё отношение к истории, миру, персонажам по ходу написания работы. 

За короткий промежуток вываливается черезмерное количество событий, которые должны вызывать у читателя эмоции. Причем события почти все мрачнее некуда, соответственно эмоции и схожего спектра. Понятно, что если переложить сказку на условно реалистичный мир, то будет не до смеха. Особенно учитывая какая мрачнейшая жуть сидит в первоисточниках тех же диснеевских мультиках. Но всего этого просто слишком много. 

Я не могу сказать, что какие-то события лишние, даже наоборот, все, что я видел в 25 и 26 главах это необходимо и полезно для работы, но вот этот поезд мрака и ужаса просто в какой-то момент выветривает эмоции и я, как читатель перестаю сопереживать. Событий так много, что я устаю чувствовать эмоции одного спектра. У меня нет никакой отдушины, где я испытываю что-то положительное или просто сохраняю нейтральный фон (осминожка делает чуть легче, но своим появлением в кадре она заставляет вспоминать, какую участь ей уготовили её сородичи). 

Здорово, что и читатель и гг находятся примерно в одной концдиции, что гг не видит мемов и пухлых римлян, что читатель читает над эксперименты над детьми, да концлагеря. Но если у гг есть условная отдушина в виде размеренного плаванья, времени, проведенного вместе с Кельдой, посиделок с прихвостями и гачи-викингами, то читатель видит всё это как пару абзацев, а затем непрекращающиймя парад жести, насилия и мрака продолжается. 

Лично мне кажется, что передавил автор вэтих главах. Как вариант можно водой разбавить, интерлюдиями там, хоть в промежутках воткнуть флэшбек об изучении какого-нибудь заклинания, или лорной справки, мол "осминоги плавают во вчех морях, которых кстати вот столько, располодежены они так-то, названия имеют такие-то и рядом с ними те, те и те королевства". Это я так, для примера и вспоминая выражение "критикуешь - предлагай". 

А сколько это, товарищ автор? Треть? Чеммбольше тем лучше, конечно 

Может некорректно выразился. Смысл был в том, что в схожих ситуациях, в которой побывал гг, в реальном мире пациент видится с психологом на еженедельных встречах, где врач состовляет свою картинку, проверяет реакции, смотри на динамику и так далее. Случаев, где люди, столкнувшиеся с подобными обстоятельствами и в лицо не видевшими психолога мне неизвестны, зато имеется множественные подтверждения из различных источников, что в этом сценарии психолог именно что беседует со своим пациентом. В тексте этого нет, что мне видится странным, а после вашего заявления, мол гг даже и не знает, что с ним работают специалисты градус странности только возрос. 

Я, как и вы, не психолог, но мне кажется абсолютно логичным, что при схожих обстоятельствах выбирается схожий метод лечения. Так же мне кажется как минимум странным поведение врачей, которые собирают информацию за кадром и о существовании которых пациент даже не знает, когда не то что обычный, а единственный наблюдаемый мною подход к лечению совершенно другой. Опять же я не врач и лично с лечением не сталкивался, как никто из по настоящему близких мне людей, но истории знакомых и знакомых-знакомых, различные освещающие проблему сюжеты, книги, фильмы, сериалы - везде, где бы ни была затронута эта проблема один и тот же подход к лечению, а здесь всё иначе. 

Я мог бы согласится с вами в том, что есть и другие эффективные способы анализа состояния пациента, не предполагающие личную встречу врача и больного, но, опять же, конктерно в этой ситуации проблема главного героя по всем моим данным предполагает наблюдение у психолога с еженедельными визитами в течении длительного времени, чего я здесь не вижу и почему происходит так, а не как обычно мне неведомо. 

В любом случае диалоговая ветка ушла в сторону от первоначальной темы, которая уже была обсуждена и исчерпана. 

Товарищ автор, я вам про конкретный случай, вы мне про в общем и в целом и вширь и вдаль. П̶и̶с̶ь̶к̶а̶м̶и̶ знаниями будем меряться? 

У гг психологическое растройство которое лечится только доп веществами? Не похоже на то, так что в этом конкретном случае - колёса это дополнительная приблуда. То, что иногда людям ничто другое не помогает, это явно не про сейчас. Психодиагностика это долго, а времени прошло всего ничего, это конкретные тесты, конкретные опросы которые мало того, что в качестве лечения занимают большой промежуток времени(впрочем как и любое лечение), так ещё их невозможно не заметить пациенту. Тесты-опросы выявляют реакцию, сравнивают со статистикой, делают выводы. Чтоб сравнить со статистикой нужны равные условия, равные условия предполагают идентичные, причем довольно специфические вопросы, которые нужно постараться проигнорировать. Организационная психология, что следует из названия, занимается проблемами коллектива или организации, как раз да, через статистику, анонимные вопросы и прочее такое, что действительно помогает найти корень зла в коллективе, но предполагает такие же хорошо прослеживаемые для пациента методы. 

Гг пережил покушения на жизнь, потерял сравнительно близких людей отдавших жизнь за него, отнял жизнь сам. Выглядит как что-то очень похожее на проблемы военых, прибывших из горячих точек, птср не птср, но ребят, прошедших через подобное отправляют к психологу ходить и говорить тет-а-тет. Как и жерт насилия, как и жертв маньяков. У гг в любом случае произошла кризисная ситуация, вопрос в том, как он её пережил. И чтоб понять нормально ли он восстановился после кризиса, может ли он быть полноценной ячейкой общества и тем более разумно ли подвергать его разум дополнительной психологической встряске нужна помощь соответственных срециалистов. Не проходи гг через покушения, может самих психологов он бы и не увидел, но определенно заметил бы опросы и прочее. Гг же всё это испытал и помимо ребят, которые теми же тестами могут попробовать оценить его состояние должен быть ещё и специалист который рассматривает состояние гг опираясь на пережитое и то, как гг с этим справляется. 

Даже если с гг все хорошо и он здоров как бык, то какое-то время он наблюдается у специалиста. Это ведь логично, чем дольше смотришь, тем выше шанс заметить неполадки, а если пациента, на первый взгляд нормального, отпустить с миром, то велик шанс вылететь с работы, от диагноза "здоров", поставленного слетевшему с резьбы бедолаге. 

Одно дело, если телохранитель с объектом охраны дома пот в зале сгоняет, да совместно грушу мутузит иногда спарингуясь для формы и азарта, другое дело когда телохранитель реально муштрует подзащитного и гоняет и в хвост и в гриву и дома и за его пределами. Первый вариант телохранителя - дома свой парень-душа компании-приятель по треннировкам и в местах опасности собранный чел, у которого одна цель - защитить объект. Второй вариант будет просядать как телохранитель, ведь будет использовать любую возможность для того, чтоб донести какую-то мысль, лишний раз потренировать порядок действий и т.д. И т.п.. Поэтому за тренировки и за охрану должны отвечать разные люди, ведь с первым вариантом нормально не потренироваться, а второй вместо внимания на защиту твоей тушки будет искать возможность чему б тебя обучить интересному. 

Реалистичная структура службы существует не просто так, как говорится устав кровью написан. Телохранителям, насколько я помню вообще не рекомендуется иметь сильно близкие отношение с объектом озраны, ведь это может повлиять на качество той самой охраны, что может вылится в огромные неприятности. 

Выводы как раз таки делать и не странно. Люди всегда делают выводы о человеке, факте, явлении. В большинстве своём выводы промежуточные, это называется мнением. По моему мнению персонаж такой-то такой-то из-за того, этого и вот поэтому. Это нормально и свойственно всем людям. Вы, как автор, знаете больше и у вас картинка более цельная. Рассматриваете ту же Линду как полноценного персонажа, который имеет значимую роль в сюжете. 

Я, как читатель эмоционально привязан к гг, скорее всего к его отцу и к дворецкому. Остальные персонажи мне интересны постольку-поскольку из-за того, что фактически никаких событий в книге ещё не произошло и я не успел проникнуться симпатией к другим героям. Основной движ происходит с гг, плюсом к этому именно через его глаза я воспринимаю мир. Все мои знания о наемнице это то, что её наняли для того, чтоб она была телохранителем для гг. В моем восприятии, как человека, которому Линда пока не успела стать интересной, наемница занимает роль телохранителя. Да, она опытный боец, раз уделала в спарингах мужиков из охраны Хаммеров, но её роль именно телохранитель. Вполне объяснимо, что когда персонаж, который читателем воспринимается как телохранитель,  в рабочее время выполняет действия которые с охранением не связаны, преследуя какую-то свою цель, да и ещё и некоторые из действий этому охранению вредят и довольно серьёзно, то у меня, как у читателя возникает к персонажу только отторжение. Я банально плохо знаком с персонажем и видел от него только плохое, как ещё я должен его воспринимать? 

Ситуация в которой с гг работают психологи и он об этом не знает - сюр. Вся работа любых психологов реального мира не важно по какой проблеме это работа человек-человек. Тесты, наблюдения, препараты - помогают в лечении, но это дополнительные способы неизменным ядром которого будет - личный, можно сказать интимный, диалог психолога и пациента. Я вас уверяю хоть весь интернет переищите, что в нашей стране, что в западных, что в любой другой - психолог с пациентом работает лично. 

Хотя конкретно к этому аспекту у меня особых вопросов нет, можно списать на мсность гг, против которой я ничего и не имею, или тыкать пальцем в общую шизанутость мира, где вы сами замечали, мол самые светлые головы планеты, гениальные люди на волне какого-то помешательства эксперементируют на самих себе. 

То, что многие моменты остануться нераскрытыми - расстраивает, ведь читатель получает урезанную версию. С гг мы не 24/7 и многие моменты его отношений к тому или иному явлению читателю просто не показывают. Не будь интерлюдии с отцом гг, читатели так и не узнали бы о том, что отец гг не поехал кукухой, а у него просто есть план и он его придерживается и если многие моменты остануться нераскрыты, ведь видим мир мы только через призму восприятия главного героя, то и получится урезанная версия, где есть куча вопросов на которые никто не даст никаких ответов. 

Справедливо. Про само лезвие не заметил потому что сама ситуация вывела на эмоции, читал вскользь, охреневая. 

У Джаситна, конечно, не все деньги мира, но их у него достаточно. Один человек который и тренер боя, и телохранитель, и психолог - смотрится даже не как рояль в кустах, а первостатейная глупость. Каждый должен заниматься своим делом и если специалист играет за весь оркестр, то музыка идёт, но каждый инструмент играет паршиво. Что я имею ввиду? Имею ввиду то, что вместо работы телохранителя у нас идёт работа психолога-тренера и не знаю как такого специалиста назвать. Опять же признаю, если нож был безопасным это снимает часть вопросов, но все не развеивает. Остается например вопросы в разумности телохранителя который проводит треннинги-проверки за "защитным контуром". 

Помимо этого есть вопросы в логике самого факта проведения проверок. Что у нас есть? Малолетний пацан, который рос в ус не дул, а потом пережил два покушения за месяц и его начали тренировать. Поехали проверки на стрессоустойчивость и что там они ещё должны проверять. Готов морально? Очень сомневаюсь, но с веления авторского произвола - допустим. Хотя здесь вы говорите о психологах, которые проверяли состояние гг, когда в тексте упоминался психолог единожды, сразу после покушения, и гг специально давал "правильные" ответы. Были другие психологи? Клево, но я как читатель этого не вижу - отсюда и вопрос в логичности происходящего. 

Опустим моральную готовность гг, перейдем к физике. Обычный парень никак специально не готовился и тут за "две недельки усиленной подготовки" он уже физически дозрел до необходимости морального треннинга. 

Всех силовых специалистов готовят по разному, даже в армейской структуре хлопцы разных специальностей проходят через разные круги ада, но почти везде созраняется общий подход, при котором тебе сначала ставят базу, дают знания, а потом это дело углубляют. Этот подход применим вообще ко всем специалистам, не только силовым, но ментальная закалка, это уже углубленные знания, которые тебе дают много позже. 

Отсюда и вопрос, как гг, который ничем подобным не увлекался, занимался даже не в полсилы (консультации-уроки у Коннорса, личные проекты и прочее-прочее показывают, что количество тренировочных часов в неделю заметно меньше, чем у тех же армейских спецов) за каких-то жалких пару недель дорос до необходимости моральной накачки? 

Все люди разные, а психология наука тонкая, грамотный специалист с плеча рубить не будет и удостоверится, что рискованные методы возможны и оправданы. Возможно, гг давно "наблюдается" и его колебания характера смогли понять-изучить и по каким-то признакам могут сказать - сдюжит. Но у гг мало того, что хозяин тушки поменялся, что по любому без изменений не прошло, так ещё и молодой пацан грудью принял одни из жесточайших ударов судьбы (и страх смерти, что во все времена, особенно в состочнии беспомощности очень тяжко переживался, что первое, осознанное убийство, которое в обществе обеих его жизней было и есть табу), так что базы психологов для быстрой и точной реакции не хватило бы. Опять же за кадром остались эти опросы с психологами, которые гг якобы проходил, но читатель о них ни сном ни духом и по результатам которых гг призван "годным" спустя сколько? Месяц? Для примера те же жертвы птср ходят к врачу раз в неделю в течении 12-20 недель и наблюдение у специалиста раз в неделю происходит чтоб за значимый период времени "снять показания" и посмотреть на динамику. 

Возвращаясь к самой Линде и ее роли в отношении гг тут всё верно. Я, как читатель, информацией не обладаю, ибо вы, как автор пока меня держите в неведении. Но с той информацией, что у меня есть Линда - один из самых раздражающих и кажущихся бесполезным персонажей на этом сайте. Сужу я по тому, что вижу и знаю. Знаю, что она телохранитель? Вижу как она халтурит и вместо охраны выводит гг из себя, что хорошим кончится не должно. 

Раздражает? Манерой общения и поведением. Кажется бесполезной? Из-за того же + еще и её действия. 

Если её цель - защита гг, то какого дьявола она его выводит, провоцирует и тормошит пока он дома и/или в машине. Это единственные места, где гг находится под защитой, когда весь остальной мир это пространство переменчивой опасности. Лучше ему тратить нервы и эмоции и "быть готовым к любой подлянке" пока он за охранным контуром? Что бы что? Чтоб выгореть в безопасной зоне и ошибаться и пренебрегать собственной безопасностью в местах, где он без сопровождения? 

Был бы только этот момент, когда телохранитель вместо охранения занимается собственным развлечением, но момент с ножом - просто кошмар. 

Вот твой объект охраны стоит и ловит ворон, вот вместо того, чтоб как можно быстрее его убрать с опасной зоны или как минимум напомнить, что его поведение безопасным не назовёшь, телохранитель ради хи-хи и ха-ха угрожает жизни своего подзащитного. 

Чуть что не так и гг шеей напоролся бы на нож. Мало ли в жизни бывает, он не спезназёр, а гражданский, с которым пару месяцев чем-то занимаются в перерывах от его занятости. Неудачно дернулся, забоялся и попытался вырваться, кашлянул блин всё что угодно и теперь у него "вторая улыбка". Как по мне полнейшее неадекватное поведение не то, что разумного человека, а конкретно телохранителя в процессе работы. 

Допустим гг не откинул копыта от таких приколов, но вот у нас ситуация, когда с объектом охраны ограниченный контингент в виде водителя и вот этой вот Линды, сам объект находится на условно враждебной территории, так что мы делаем вместо того, чтоб убрать его побыстрее с улицы, где, в потенциале, на любой крыше снайпер сидит? Правильно, мы начинаем ему недолгие нотации читать какой он мол плохой и не ждет нападения от собственной охраны. И что вообще эта вот его охрана, что ждёт в условенном месте и давно должна была взять под контроль все подходы с входами-выходами под прицел это так, фигня полная, тебе мол необходимо самому лично всё контролировать и из под каждого куста ждать опасности. 

Разумно ли испытав два покушения за месяц быть осмотрительным и внимательным к окружению? Да. Разумно ли требовать от охраняемого объекта всего его внимания на защиту собственной тушки? Нет. Почему не разумно? Потому что смысл телохранителя в том, что человек, который его нанимает перекладывает кучу усилий по защите себя вместе с постоянными нервами, на специалиста. Какой вообще смысл в телохранителях, если, допустим, тот же президент вместо заботы о стране, стратегий развития, особенностей характера собеседников и как этим можно воспользоваться при переговорах в голове будет держать только мысли о том как ему дойти из точки а в точку б одним куском?

Линда пока один из самых раздражающих и кажущихся бесполезным персонажей из огромного множества работ на этом сайте. 

Глава " Небольшое затишье" 34 дбя. Ведущая говорит, что мол гг повысили из-за битвы при Галидраане. Полез в вики. Битва при Галидраане 44 дбя. То есть гг повысили спустя 10 лет после неё? 

Вернулся к прошлой главе: Галидраан 34 дбя. Почему такое расхождение? События условно каноничные, но происходят на 10 лет позже чем в каноне. 

Город, особенно припортовая часть очень напоминает Хоринис из второй Готики. 

Поведение гг в 11 главе больше выглядит как "накипело". Очень уж суетная у него жизнь, да и в месре, где должны прививать любовь к знаниям работают такие... Кадры. Более чем понимаемо. Будь выволочка специально подготовленной, а не в виде необходимости ответить за вырвавшийся смешок, то поступок был бы даже взрослым(особенно учитывая взрывной наследственныйхарактер) , но и так, на "возыгравшее детство" не тянет. Хорошо написано, неси ещё, автор. 

Ладно, у вас какое-то своё виденье, которое мне недоступно. 

Не понимаю, чем комментатор вам так досадил что вы на личности переходите? 

Комментарии для того и созданы, чтоб читатели в них мнением делились. Про все книги не скажу, но конкретно эта - развлекательная и комментарии помогают читателям определется стоит им читать произведение или нет. 

Комментатор, на чьи сообщения вы отвечаете всего лишь высказал своё мнение, может и сделал это несколько грубовато, но сравнивать его с любителями "гадить под дверь", обвинять в "засирании мозгов" кажется немного черезмерным. 

На мой вкус ваш стиль общения конкретно в этой ветке излишне груб, но с вашим мнением я согласен. Не фанат жанра "ненадежный рассказчик", а тут не просто ненадежный, а ложь самая настоящая, да чуть ли ни с первых страниц.

Не привык к такому количеству отрицательных отзывов на хоть и субъективную, но обоснованную точку зрения. Такое чувство, что другим читателям не понравилось то, что мы выссказали мнение, отличное от их собственного.

Где и в чем вы углядели иронию, которую я не воспринимаю? Может, я действительно чего-то не понимаю, но с моей точки зрения речь об иронии даже не заходит и дело тут совсем в ином. 

Я, как читатель знакомлюсь с новой книгой или с новой серией книг. Знакомлюсь с её главным героем, тем, через чью точку зрения этот новый мир я буду воспринимать. 

Что я вижу? Автор описывает своего персонажа как "честного, простоватого парня, которому тяжело и пуще того физически больно врать". Проходит пару страниц и этот "честный парень" лжет, обманывает, ворует, подставляет других и так далее тому подобное. 

С чего бы мне, как читателю, привязываться к главному герою, который: 

1)сам себе противоречит  

2) эти противоречивые поступки по уровню важности являются чем-то вроде сиюминутной забавы?

Если в моих рассуждениях какая-то ошибка, пожалуйста, укажите на неё. 

Глава 30 - полный бред. Весьма вероятная смерть в качестве извинений для человека, что спас огромное количество жизней и придумал план по спасению ещё большего их количества, спасшего и саму сестру супермена, давшего ей цель для приложения её сил и талантов, ставшего ей союзником и другом? Гг вывернул себе разум набекрень вместе с Айви и своими собственными услиями смог извлечь что-то полезное из того, чем криптонка обладала от рождения? Он мог ничего не говорить, ничего не показывать, но гг раскрыл себя и тем самым спас жизнь Каре и в ответ на это ему нужно было вытянуть шанс на миллион чтоб не сдохнуть от её "обидки". Аплодисменты. 

Для вас, может и так. Я же искал фанфик на звездные войны, а считать это именно фанфиком на зв после такого глобального изменения его основы и серьезного смещения акцентов у меня получается с трудом. 

Не умаляю заслуг автора и притягательности гг, но мне сам герой не особо нравится. Не мой тип, так сказать. А так да, внятная мотивация, здравые рассуждения, умеренная эмоциональность и прочее-прочее. 

Лично мне сложно считать произведение лучше, чем "неплохо" и из-за взглядов автора на вселенную и из-за гг, который мне не слишком-то импонирует. 

По началу довольно интересно, но чем дальше в сюжет, тем больше это "авторский мир с использованием элементов из звездных войн" и меньше "фанфик на звездные войны". Если вас такое не отталкивает - смело читайте, работа написана неплохо. 

Нечего добавить, помимо того, что хотелось бы всё-таки увидеть развитие техник Цунаде или хотя бы мысли гг, мол очень полезно, как бы мне их попользовать. Понятно, что с Ян составляющей чакры у гг все не очень хорошо, но у него же нет атакующих техник. Мечи-танто-кунаи - клево, но заточить их ветром он пока не может, дотоном укрепить кулаки тоже не думал, может, раз он знает принцип потренировать технику Цунаде с заделом на будущее? Хоть немного силы удара она и сейчас даст, глядишь сможет скомбинировать с инвизом и помимо удара в уязвимое место еще и всплеск чакры будет, что по крайней мере звучит мощно. Ну или скальпель чакры на военное русло перенести, что тоже звучит интересно и, честно говоря, больше вписывается в стиль гг. 

Да и вообще хотелось бы, чтоб гг "громко думал" о том, в какую стезю он двигается. Во времена академии шиноби было предельно понятно, что гг заботит перекос и он всеми силами его исправляет. Сейчас как будто это не такая большая проблема и... Не совсем понятно что гг хочет то дальше делать, более менее глобально, ощущение, что он просто живет. Не то, чтоб это было плохо, но он же вроде как всеми силами хотел выжить, а теперь хочет много мощи, чтоб защитить всех, кто ему дорог. Сейчас он как бы пассивно качается, врачует себе потихоньку, ничего нового в свой боевой стиль не включает, так улучшает все, что умеет. 

Дружище, чем я тебя обидел, что ты на меня вину аж за все общество скидываешь. 

Если перечитаешь ветку, то увидишь, что я неоднократно заявлял что фанф хороший и я в восторге от того что и как автор пишет. Единственная несостыковка - один маленький момент в книге, который я не осуждаю, никого не обвиняю, мнения не навязываю, но считаю конкретно этот момент лишним и вредным для произведения. В этой ветке ты можешь увидеть только то, что я подводил аргументы к своей позиции и старался показать почему я так думаю. 

Не знаю откуда ты взял вот эту ересь про младенцев нагибающих реальность, но я точно таким творчеством не наслаждаюсь. 

Я упоминаю события спустя 4 месяца лишь в контексте того, что да, мол герой крут и всё такое, но ПОСЛЕ обучения в АНБУ, если вы внимательно прочитаете любую из моих ссылок на это время вы это увидете. 

Использую момент со спасением Учихи потому что единственный сенсор камня, не думая, что искать нужно внутри лагеря и проходя мимо инвизного гг почти заметил его. И Хитоми сам в этот же момент размышлял, как ему повезло, что в лагере один сенсор и того только что отвлекли. 

У Какаши есть призыв собак, которые и сенсоры и могут ощущать запахи сквозь инвиз. Какаши либо сам вызывает песеля, либо, как подписавший призыв меняется, получая часть черт своего призыва. Шаринган видит чакру и с помощью этого может воровать чужие техники, логично предположить что шаринган видит инвизный объект, потому что Хитоми вливает порядочное количество чакры в внешний конструкт, коим и является невидисоть. Даже если шаринган каким-то чудом не способен это увидеть, всё ещё есть призыв. 

Вот теперь я понял, почему вы меня не понимаете. Я беру силы героя в определенный момент, потому что в этот момент ьыло поворотное событие в жизни мира, на которое гг не смог повлиять. Вот и брал я эти силы на момент смерти Наваки, как бы вопрошая "что гг делал всё это время", техник нет, ирьенин он, судя по тому, что не смог спасти Наваки такой себе (он в будущем может быть одним из первых ирьенинов b-класса, но я сужу его не по объективной силе, а по влиянию на сюжет. Вот гг сконцентрирован на двух вещах и по идее смысл в том, чтоб он этими навыками смог повлиять на сюжет, чего он не смог сделать в ситуации с Наваки) остается инвиз, который на момент моего вопроса видят сенсоры, ибо он пропускает чакру, чувствуют шиноби и другие сушества с неплохим нюхом, ибо он пропускает запах. Вся суть моих претензий заключается в объеме сил гг на момент 24 главы, так что ваш аргумент, мол давайте возьмем гг на другой момент времени и сравним его, просто бессмысленный для этого обсуждения. 

Опять же на момент 24 главы заявленное время работы техники 1-час. Минато, не видя Хитоми мог ему противостоять на боевом инстинкте. Рок Ли в этом деле съел собаку и либо выбьет гг из инвиза, либо просто час покрутится вокруг. Напоминаю, что Рок Ли в состоянии хоть целый день безостановочно тренироваться, хоть несколько дней к ряду вбитве на выносливасть гг не сможет победить. 

Клоны Наруто сработают на любом пространстве, их слишком много, Наруто даже делать ничего не надо, заспавнил кучу клонов, заставил их фонить чакрой и всё, теперь непонятно кто здесь кто. Насчет момента, в котором Наруто не будет готов к бою: Наруто умеет чувствовать направленную злобу, агрессию, желание навредить спасибо его детству. Какая проблема есть у тычки из инвиза? Опытный шиноби может уклонится на интуиции, чувствуя намеренье. Наруто, может и не опытный шиноби, но с предчувствием у него проблем нет. 

Пленный Учиха с выключенным шаринганом видит Хитоми? Значит у Саске с включенным не должно быть проблем. Но опять же, вдруг там у этого учихи одно томое максимум тогда Саске справится, или у него аж три томое, Саске может справится, а может и не справится - зыбкое рассужжение итогом которого выйдет не 100% победа, а либо победа либо нет. 

На любой вики, куда я не зайду Гаара классифицируется как сенсор... Гг имея перекос в инь чакру и имея превосходный контроль стал сенсором. Гаара способен создавать разные причудливые формы из песка и использовать их в бою. Я бы сказал что это неплохой контроль. Как Гаара может бахнуть на 5 км? Отдать контроль своему зверю и он либо затопит всё песком, либо кинет биджудаму. 

Обито отдал глазик когда он был трехтомойный, ведь Какаши не умеет апать силу глаза, а гоняет с тремя томое, либо когда там было два томое и когда Обито увидел смерть Рин он качнул и себе и Какаши глаз. Опять ситуация 50 на 50.

То, что Рин кто-то выкрал не аргумент. Вот принцессу клана Хьюг прям из квартала сенсоров уперли, или главное оружие деревни джинчурики Кушину тоже сперли из её сердца. 

Канкуро сенсор по той же причине, что и гг и любой марионеточник - высокий контроль. Марионеточникам еще и нужно как-то управять своими телами на значительном расстоянии от себя, что опять говорит о том, что он в состоянии воспринимать объекты на расстоянии основываясь на свою сувствительность к чакре, то бишь спосоьности к сенсорике.

Почему гг не нужно пробивать Абураме? Будет вокруг него мясной танк кататься и что он ему сделает? Будут стоять ждать у кого чакра первым кончится, потому что сделать-то ему Хитоми ничего не сможет. 

У Кибы тай и напарник. Вывезеь ли гг сразу двоих причем один из них не гуманойд, а собакен натренированный на противостояние шиноби и сам владеющий чакрой? Я не уверен. Может да, может нет. 

Абураме... Не знаю. Может сможет может нет, я не помню чтоб абураме вообще хоть с кем-то дрался, кроме пары боев на экзамене. 

Скальпель чакры это хорошо, скальпель чакры это замечательно. Применял ли гг его боевую модификацию до 24 главы? Не применял. У гг кстати еще где-то завалялась техника услиения ударов как у Цунаде, ему Джирая презентовал, но я не припомню чтоб он где-то ее использовал. С ней у него есть шансы и Акимичи пробить, только гг ей не пользуется. 

Минато его не видел после событий 24 главы. Дальше в произведении инвиз действительно становится очень валидной техникой, но в промежутке, который я рассматриваю такого не наблюдается. 

Меня интересует момент 24 главы и всё, что происходило до неё. Давайте возьмем ваших же персонажей и посмотрим каков итог будет на момент 24 главы. 

Судя по спасению Учихи через инвиз что-то почувствует любой шиноби, классифицированный как сенсор даже в небоевом состоянии. Ты в бою? Враг в инвизе? Какаши видит без проблем, так как инвиз ещё недостаточно хорош (да, в дальнейшем гг умудряется скрыться и от джонинов и от хьюг, но это будет дальше, когда вся эта ветка посвещена событтям до 24 главы включительно), как и Неджи, который в тай от гг мокрого места не оставит (если Какаши в 13 лет джонин-капитан Анбу, то лет в 12 чунин-крутой перец, который гг тоже поломает) . На Рока Ли не хватит скорости и пока он будет скакать у гг вся чакра утечет, как и на Кибу, который еще и найдет гг по запаху. Хината... Хината это Хината, как и Сакуре им еще предстоит расцвести. Нара вроже не показывал таланты сенсора и имеет только тени, а значит гг выйграет. Наруто имеет безумное количество чакры и может наспавнить безумное количество клонов, что просто невелирует эффект скрытности. Саске светит шаринганом и видит все движения - легкая победа, Акимичи гг просто не пробьет неважно есть инвиз нет, Абураме видит сквозь за счет жуков, что в бою непонятно, Ино сенсор, но в бою полный ноль. 

Гаара тоже какой-то сенсорикой владеет, почует что что-то не так, шандарахнет песком на 5 км вокруг и Нобу ничего не сделает, к сожалению. Обито-Рин честно хз, их и не показывали в это возрасте, та же Ино хоть и сенсор, но в тай - хуже некуда, наверное Обито с первым томое имеет шансы 50/50, а про Рин даже ничего сказать, её просто не показали. 

Канкуро марионеточник, значит сенсор, значит чувствует гг. Как с боевыми навыками непонятно, но победитель не так однозначен. 

Лично я здесь никаких 100% побед не вижу, да гг сможет заломать пару неспособных ему ничего противопоставить детей (напомню гг взрослый мужчина, занимающий детское тело с с момента, когда можно было начать наращивать боевую мощь), но остальные персонажи из примерного выпуска Наруто либо будут видеть/ощущать гг сквозь его козырь, либо гг из-за отсутствия чего либо кроме скрытности и ирьениндзюцу им просто ничего не сможет сделать. 

Наруто это затюканный всеми в деревне подросток, которого ненавидел каждый их горожан. У него не было ни мотивации учится, ни мотивации становится сильнее/лучше, да и, честно говоря, возможности тоже не было. Детский разум требует действия, а огромные запасы чакры убивают весь контроль. Выпустился он их академии в 12 и все, что он умел это с божьей силой три стандартные техники и теневое клонирование. Ставить Наруто, как пример силы в раннем его возрасте просто смешно. 

Саске не такой гениальный как его брат, что давит как него морально. Батяня с ним не занисался, занимался только Итачи, который большцю часть времени шлялся по миссиям. Потом потерял весь клан и помимо нереально тяжелой и давящей ситуации в жизни он столкнулся с тем, что у него ни учителей ни знаний. В академии он большую часть времени отбивался от нападок девиц, охочих до последнего Учихи, да скучал. Тре техники, может что сковырнул шаринганом, парочка из катон-дзюцу. Опять же сравнивать ребенка, на глазах у которого самый близкий ему человек убил всех остальных его близких и ушел в закат с тем же гг, который живет второй раз, имеет четкую цель, выверенную стратегию развития и ему помощь аж трех санинов... 

Теперь конкретно по силам гг. Меня не устраивает его силы именно на момент 24 главы и почему я описывал и выше и ниже в ветке, будет интересно - заглянете. 

На момент 24 главы гг ирьенин C-класса, что недотягивает до B. Да, может опыта, техники и умений ему почти хватает, но этот класс он получил только спустя месяцев 6-7 врачебнлй практики вместе с неимоверным превозмоганием в виде марафона на пределе сил. 

На момент 24 главы невидимость героя замечается вблизи ЛЮБЫМИ более-менее адекватными шиноби, попадающими под категорию "сенсор". Токубецу в сенсорике должен без проблем заметить гг метров с ста и видеть его вблизи без препятствий, уже для джонина-сенсора инвинз на тот момент не представлял бы никаких трудносоей в определении.  Даже значительно позже 24 главы, когда герой порядочно вырос в навыках "ваншот любого" стопорится на любом джонине, имбо гг нужо и инвиз мелеха подкачать и научится убивать без эмоций и намеренья, что тоже не просто, особенно для человека, воспитанного в эпохе гуманизма.