3 992
22 030

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Вот я не пойму, автор у нас за советскую власть, или фигу в кармане  держит? Там хоть кто-то в руководстве, кроме врагов и шпионов, есть?

Если судить по официальным документам, то у нас даже борьба с врагами народа шла под руководством врагов народа и силами врагов народа. ЕМНИП, почти всё руководство НКВД / МГБ последовательно шло под арест по 58-й статье (разве что Серов с Кругловым увернулись).

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Выступление Жукова в штабе БФ закончилось бы на шестом абзаце. Ответом Трибуца: "От Сескара и Лавенсаари до финского побережья за Выборгом - более 30 миль. Флот не имеет орудий, способных с этих островов достать до побережья, не говоря уже об обстреле финских тылов на 30-40 километров вглубь, а также шоссе и железных дорог, ведущих к Выборгу".

А потом Трибуц поинтересовался бы, здоров ли товарищ Жуков? Острова-то флотом давно захвачены. 🙂 

Ибо нет оснований полагать, что командование КБФ в данной альтернативе будет дурнее, чем в реале. И не будет понимать, что без захвата островов Финского залива КБФ не сможет нормально работать дальше Копорской губы - после чего армейцы радостно обвинят флот в отсутствии поддержки и свалят на Трибуца все свои косяки. 

В реале приказ на захват островов Финского залива был издан за неделю до начала войны. Острова Сескар и Лавенсаари были захвачены в первый же день войны, а остальные - к исходу четвёртого дня. Причём исключительно силами КБФ в лице Отряда особого назначения КБФ с десантом из подразделений Отдельной специальной стрелковой бригады (ОССБр), сформированной 01.07.1939 г.

В  приказе Военного совета КБФ от 23 ноября 1939 г. Отряд особого назначения КБФ в первый же день войны должен был: «Выявить систему  обороны о-ва Гогланд путем проведения активной операции, с демонстрацией  высадки десанта и обеспечением его предварительным бомбовым ударом с  воздуха. Захватить и удержать о. Сескар, Лавенсаари, высадить десант в  составе 3-х рот ОССБр». В дальнейшем, требовалось «быть готовым к  захвату островов Б. Тютерс, Гогланд, с последующим его вооружением», а  «после захвата островов Лавенсаари–Сескар – разрушить средства связи  противника и занять острова Нерва и Соммерс». Кроме того, в будущем  предусматривалась возможность высадки десанта в составе 1 стрелкового  полка «на берег Финляндии по указанию ЛВО».   

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

На фоне Б-4, ведущих огонь на дальность 50 км - от старой границы по реке Сестре до сектора Сумма в районе Кирилловское-Каменка-Лейпясуо - это такие мелочи. 🙂 

Написал(-a) комментарий к произведению Все как у людей.

Эй ты. привИденье! Пиши грамотно, уё.

Граммар-наци detected. 🙂 

Откройте четвёртый абзац Главы 15 - это точная цитата оттуда. А поправлять автора... можно, конечно - но вдруг это просторечие или тому подобный приём. Короче

Если ёлки стали красные,
Значит автору видней!

© Алькор - Песенка натворителя.

Написал(-a) комментарий к произведению Все как у людей.

При словах "Древние руины с приведеньями" применительно к пароходу сразу вспомнился разговор с Кентервильским духом:

— Вряд ли мне понравится ваша Америка.

— Наверное, потому, что там нет никаких развалин и ничего архаического? — сказала Виргиния иронически.

— Никаких развалин — а ваш флот? Ничего архаического — а ваши обычаи?

© Оскар Уайльд. Кентервильское привидение.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

То, что идеологическую работу с населением Финляндии СССР провалил, признал даже Мехлис.

Глубоко вкоренился вредный предрассудок, что якобы  население стран, вступающих в войну с СССР, неизбежно, и чуть ли не  поголовно, восстанет и будет переходить на сторону Красной Армии, что  рабочие и крестьяне будут нас встречать с цветами. Это ложное убеждение  вырастает из незнания действительной обстановки в сопредельных странах.  Война в Финляндии показала, что мы не вели политической разведки в  северных районах и поэтому не знали, с какими лозунгами идти к этому  населению и как вести работу среди него. Мы часто обходились с  крестьянами как с рабочим классом, а оказывается, что этот крестьянин -  крупный кулак, шюцкоровец, и он реагирует по-своему. Столкновение с  действительностью размагничивает нашего бойца и командира, привыкшего  рассматривать население зарубежных стран с общей - поверхностной точки  зрения. Нам нужно знать, чем живет и интересуется население той или иной  страны.

Надо сказать, что в области политического изучения  противника мы сделали не одну ошибку и имеем небольшие достижения по  работе среди войск и населения противника.

© Выступление Л. 3. Мехлиса на совещании по вопросам идеологической работы в армии и на флоте 13 мая 1940 г.

Кстати, если заменить "классовых братьев" на "братский народ", то окажется, что выступление не потеряло актуальности и сейчас.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Что бы так сделать, надо к танку бульдозерный отвал приделать.

С финскими бетонными надолбами - не обязательно. Финны малость промахнулись с размерами этого типа надолбов: они оказались раза в три выше, чем надо (высота надолба была равна высоте лобовой части бронекорпуса Т-28 - по люк мехвода). В результате, танк не заползал на них и не садился на них днищем, а просто упирался в них лбом и сдвигал. 

Вот 2 фото - можно сравнить высоту бетонного надолба и Т-28.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

главное поставить правильное задачу и направить специалистов по верному  пути что сократить путь от общего научно исследовательских работ до  массового производства до месяца.

Предлагаете метод мудрого филина: Мышки, станьте ёжиками! ? 🙂 

Откуда ГГ знает тонкости прямого окисления этилена в присутствии катализатора и оптимальные условия для этого процесса (материал катализатора, основа, присадки, температура, давление)? Или у него прямой доступ в ноосферу?

А по воплощению идей в железо... напомню, что СССР конца 30-х не может произвести даже достаточного количества обычных цистерн для хранения топлива: большая часть запасов ГСМ округов хранится экстерриториально на НПЗ.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Это авиационная база. Вопрос в том, была ли ещё и морская. 

До СФВ на территории Эстонии были организованы две ВМБ БФ - в Палдиски и Таллине.

7 октября всех командиров соединений флота, в том числе и меня, срочно  собрали в кабинет командующего флотом Владимира Филипповича Трибуца.  Прибывший из Москвы заместитель наркома ВМФ СССР Гордей Иванович  Левченко подробно рассказал нам о договоре с Эстонией, о таком же  договоре, только что подписанном с Латвией, и о предстоящем подписании  договора о взаимопомощи с Литвой. В Эстонии Советский Союз получил право  размещения нескольких аэродромов для боевой авиации и создания на  арендных началах военно-морских баз в порту Палдиски и на островах  Моонзундского архипелага Эзеле (Сааремаа) и Даго (Хийумаа). Кроме  морских и военно-воздушных сил в трех странах Прибалтики договорено  разместить и сухопутные войска, чтобы предотвратить возможность ввода  туда вооруженных сил какой-либо из европейских держав.

(...)

19 октября на рейде Рогтервик отдала якорь плавбаза подводных лодок  «Кронштадт». Она не смогла самостоятельно втиснуться внутрь маленького  порта к Г-образному пирсу, где еще стояла под разгрузкой «Луга».  Пришлось звонить в Таллин, просить помощи у эстонского торгового  пароходства, которое, кстати сказать, лучше других учреждений  откликалось на наши просьбы. Часа через два пришел мощный буксир «Мерикару», с ним другой — поменьше; буксиры быстро и ловко затащили плавбазу в тесный порт. 

Да, конечно, Палдиски без перестройки не может быть морской  базой. Понятно, почему наше правительство заранее предусмотрело  необходимость базирования флота в Таллине и оговорило это право в  специальном соглашении с правительством буржуазной Эстонии. 

(...)

В конце октября 1939 года я стал собственником дома № 40 на улице  Pay. Через несколько дней в этом доме разместился отдел тыла КБФ и его  первый начальник интендант 1 ранга Андрей Иванович Иванов. 

В Таллин были перебазированы из Кронштадта дивизионы старых и  новых эскадренных миноносцев, бригада подводных лодок, плавучая база  «Полярная звезда» и три сторожевых катера МО; в Палдиски прибыл 24-й  дивизион подводных лодок-малюток.

© Кабанов С. И. На дальних подступах.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Однако базы в Прибалтике СССР заполучил по двусторонним договорам ещё в 1939 году, так что тут надо смотреть документы.

Раков в своих мемуарах писал, что ВВС БФ летали на Финляндию в том числе и с баз в Эстонии.

Надо было взять под контроль коммуникации противника в  северной части Балтийского моря и Ботническом заливе. Для этого  создавалась специальная авиационная бригада из двух эскадрилий «СБ» и  отдельной эскадрильи лодочных самолетов «МБР-2». Последние, правда, уже  устаревали, но все же могли быть использованы при действиях над морем и  ночью. Новая бригада должна была базироваться на аэродромах, занятых  нами по договору с Эстонией. Она представляла собой как бы  самостоятельную авиационную группу, возглавлял ее заместитель  командующего ВВС Балтийского флота полковник Н. Т. Петрухин, получивший  вскоре звание комбрига.

© Раков В.И. Крылья над морем.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Поэтому проще иметь термобартчсекие снаряды для авиации и артиллерии.

Для СССР 70-х - возможно и проще.

Но у нас СССР 40-х. В котором кумулятивный снаряд разрабатывали 4 года. И первые полтора года смогли производить его только для полковых орудий, поскольку при стрельбе из дивизионок снаряды взрывались в стволе.

Сколько времени займёт разработка двойного взрывателя для ОДБ? И определение наиболее эффективной задержки подрыва аэрозоля в зависимости от метео? А главное - чем заправлять ОДБ? У нас авиационный бензин Б-78 сделать в требуемых количествах не могут, а Вы хотите окись этилена. 

В реале у нас опытное производство окиси этилена было запущено в 1936 г. (как и высокооктанового бензина 🙂  ), а разработка процесса промышленного производства и запуск производства завершились только после войны.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Но это говорит о полной небоеспособности РККА перед ВОВ!

Маемо, шо маемо. ©

Знаете, после ознакомления с документами по предвоенной армии вопрос "как мы с такими силами могли откатиться до Москвы в 1941?" сменяется вопросом "как мы с такими силами смогли выстоять и откатиться только до Москвы в 1941?". 

Вот Вам ЗОВО на начало 1941 г.

Намедни ув.Малыш подкинул очередное "пособие для попаданцев в 41-й"(тм)  ака "ДОКЛАД КОМИССАРУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА тов.  ТИМОШЕНКО С.К. ОБ ИТОГАХ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ ВОЙСК ЗАПАДНОГО ОСОБОГО  ВОЕННОГО ОКРУГА ЗА ЗИМНИЙ ПЕРИОД 40/41 УЧЕБНОГО ГОДА."
Жыр  начинается буквально с первых страниц, в разделе "Оперативная  подготовка". "За истекшие 4 месяца Округе проведены следующие  мероприятия по подготовке высшего командного состава и штабов:"  (бла-бла-бла список мероприятий на две страницы) и венчает все это  следующая фраза:
"В результате всех этих мероприятий  оперативная подготовка высшего командного состава значительно выросла и  оценивается посредственно."
Дальше все не менее прекрасно.
"Пехота.
...
Вывод: части и соединения округа, выполняя Ваше требование о слаживании рот и батальонов вполне готовы для решения простых боевых задач"

"Подготовка минометных частей и подразделений посредственная, за исключением 24 омб, подготовка которого плохая. Подготовка 45 и 76 полковой артиллерии посредственная.
...
Проведенные артиллерийские стрельбы и смотровые учения показали, что дивизионная артиллерия Округа к выполнению боевых задач в основных видах боя подготовлена посредственно.
...
Подготовка полков АРГК посредственная, за исключением 311 пап и 318 гап РГК, подготовка которых плохая."

© Уланов. Упомянутый "Малыш" - это копатель архивов Д.Шеин.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Этим  должен заняться Нарком Иностранных Дел Молотов/Литвинов, товарищ Берия,  подключить к этому делу товарища Судоплатова и Эйтингтона, налаживание  связей полезно для пропаганды и показать суть демократических режимов  которым требуется только ресурсы и рабы. Впереди ВОВ и требуется опытные  бойцы с хорошим опытом не только из Коасной Армии но и от союзных  государств от Коминтерна

Для пропаганды хватит и потешных войск "Финляндской Демократической Республики".

У СССР впереди большая война. Для которой ему нужно оснащать промышленность. И дразнить призраком мировой революции тех, у кого эти станки будут покупать - не лучшее решение.

Просто чтобы понять объёмы станков, необходимых СССР: в заказе СТЗ из 253 станков, необходимых для организации выпуска Т-34, 107 были импортными - токарно-винторезные, токарно-карусельные, револьверные, шлифовальные.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Как по мне его судьбу решило отсутствие деревянных деталей. Что для окруженного Ленинграда было идеальным решением.

Проблема в том, что большая часть ППС была выпущена за пределами Ленинграда - в Москве на "Счетмаше" и в Тбилиси. Там с деревом проблем не было.

И как оружие для экипажей техники он был хреновый.

Я и говорил, что ППС - нишевое оружие. Там, где важны малая масса и габариты.

Времени нет новый патрон запускать. Нужно оружие под имеющиеся  боеприпасы, которых дохрена и которые уже освоены промышленностью. Так  то он мог бы по памяти примерно и АК начертить, но толку то?

Да я это прекрасно понимаю. И про мобзапас патронов, и про отсутствие КД и ТД на АК. И про проблемы с производством АК после войны помню. Но у нас же попаданец... придётся тогда Высоцкого перепеть. 🙂 

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

ППС многими считается лучшим ПП ВМВ. Он собственно и создан потому, что ППШ-41 не устраивал по некоторым параметрам.

Хе-хе-хе... вообще-то, на конкурсе на новый ПП в 1942 г. формально победил ППШ-2 - меньшее количество деталей, меньшее время на мехобоработку (в 1,4 раза), меньшие затраты металла - при примерно равных боевых возможностях. Ув. Уланов публиковал в своём ЖЖ доки по тем испытаниям - и вывод был:

...технологи от ППШ-2 просто прыгали в восторге.
По боевым  характеристикам ППШ-2 тоже был вполне на уровне прочих образцов,  незначительно уступая лишь в кучности - как писали сами испытатели,  вследствие не очень удачно сделанного компенсатора. Шпагин брался  исправить проблему в кратчайшие сроки.
Но... победителем стал все-таки ППС. А ППШ-2 так и остался "за кадром".

Судьбу ППС решила борьба между НКВ и ГАУ. У Уланова был скан интересного письма, согласно которому НКВ и лично Устинов стояли за ППШ-2. А ГАУ проталкивало "свой" ППС и в результате протолкнуло.

P.S. Кстати, Уланов отмечал, что история принятия на вооружение двух образцов  вооружения, разработанных (с разницей в пять лет) двумя до того времени малоизвестными сотрудниками  НИПСМВО ГАУ РККА, подозрительно схожа:🙂 

Копая доки по конкурсу пистолетов -пулеметов 1942 не могу отделаться от  упорного чувства, что читаю "создание легендарного калашникова" первый  подход к снаряду.


Может гораздо логичнее сделать вариант ППС-43 с нормальным прикладом, если уж так хочется бить им по голове?

Получим ППШ-2.

И вообще, к чему полумеры?

Что должен совершить классический попаданец в СССР? Правильно – попасть к Сталину, изобрести промежуточный патрон и прикрутить к Т-34 командирскую башенку.

Две задачи из трёх уже выполнены. Осталась последняя - промежуточный патрон. 🙂 

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

А где добровольцы от Коминтерна ? В эту организацию Советское  руководство вбухало просто астрономическую сумму благодаря таким  деятелям как Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Димитров и товарищ или уже  гражданин Отто Куиисен? Где отдача ?

А может не надо? От Коминтерна очень уж попахивает духом одного товарища из Мексики, который совсем нам не товарищ. Да и испанского бардака нам точно не надо. 

Нужно создавать на основе добровольцев Интербригады, это пропаганда соц  строя и обучение будущих союзных бойцов на маленьком ТВД идеальная  площадка для отработки новых технологий и слаженность войск

Зачем? Нам мало хаоса внутри самой РККА - хотите ещё добавить интербригады непонятного подчинения, да ещё и воюющие на территории СССР? Жуков, где снаряды!? 🙂 

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Там вообще в идеале ППС-43 сделать сразу. Но не знаю, насколько возможно это на 1940.

Штамповка и сварка. В общем, не раньше, чем ППШ.

И да, ППС был оружием нишевым. Не зря он так и не смог вытеснить ППШ.

ППШ же, избыточен довольно со своими дисками, которые переснаряжать долго, плюс деревянные части там.

А что мешает сразу разработать для ППШ секторный магазин?

А дерево - это для промышленности СССР даже лучше и привычнее. Да и для обычного бойца линейной пехоты деревянный приклад - самое то.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

но тем не менее выражение "гвардейская", не в обиходе в 39 году...

Это да. На то время - это слово-маркер "старого режима" или "иностранщины", как и "офицер". За их употребление могут и на карандаш взять.

А вот "солдат" применительно к бойцам КА уже встречается в протоколах Совещания по итогам СФВ.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

ППШ появился во исполнение того самого ТЗ на пистолет-пулемёт для экипажей, расчётов, десанта и специальных войск, по которому промышленность ранее сделала ППД-34. С дополнением по результатам разработки и эксплуатации ППД-34 - сделать более простой, дешёвый и массовый ПП.

...производство ППД прекратить вплоть до устранения отмеченных недостатков и упрощения  конструкции.


...разработку нового типа автоматического  оружия под пистолетный патрон продолжить для возможной замены устаревшей конструкции ППД.

Диск же ППШ унаследовал от ППД-40 (не полностью, верхняя часть с окном подачи патронов была немного другой конструкции).

А "Суоми" - это ПП первого поколения, как ППД-34. Сложный в производстве и эксплуатации и тяжёлый. 

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

странно, в исторических документах другие данные...

Ничего странного. Это просто две разные гвардии.

Гвардейские дивизии регулярной армии - это сентябрь 1941 г. Титул "гвардейская" армейским соединениям присваивался за подвиги в ходе боевых действий.

Гвардейские дивизии ополчения - это июль 1941 г. Им титул "гвардейская" присваивался во время формирования и наследовался от революционной Красной Гвардии. Вот, например, 3-я гвардейская стрелковая дивизия народного ополчения:

В составе действующей армии с 4 по 24 июля 1941 года как Петроградская стрелковая дивизия народного ополчения и с 24 июля по 24 сентября 1941 года как 3-я гвардейская Ленинградская стрелковая дивизия народного ополчения (Петроградского района).

Название было дано по предложению К. Е. Ворошилова и А. А. Жданова в честь добровольных отрядов питерской Красной гвардии, героически защищавших город от белогвардейцев

При переформировании дивизий ЛАНО в стрелковые дивизии титул "гвардейский" не наследовался - "на выходе" были обычные номерные стрелковые дивизии.

У армейцев такие "авансом гвардейские" части тоже были - подразделения гвардейских миномётов (август 1941 г. - даже раньше, чем гвардейские сд) и отдельные гвардейские тяжёлые танковые полки.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Кстати, появлению автоматов (пистолетов-пулеметов) долгое время мешала  политическая доктрина - Пистолет-пулемет, это оружие полиции, а боец  РККА не может быть полицаем! 

Там не политика мешала, а финансы и возможности промышленности. ППД-34 стоил как половина ДП-27 при кратно меньшей эффективной дальности стрельбы. Ну и зачем КА такое счастье? Тем более, что уже во второй половине 30-х появляются самозарядные винтовки.

Тем не менее, РККА от ПП как класса вооружения не отказывалась. Но требовала, чтобы он был дешёвым и простым в производстве (это и в ТЗ на ППД-34 было - но промышленность "не шмогла"). А это было возможным только при переходе на штамповку и сварку. Согласно Болотину, штампосварные конструкции наша оружейная промышленность освоила только в конце 30-х. И сразу после этого появился ППШ.

Причём проблема цены и сложности ранних ПП была не только у нас - тот же "Томми-ган" был далеко не дешёвой игрушкой.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Насколько мощным должно быть оборудование, чтобы наблюдать разрывы с дальности 60 км (5 км в тыл - чтобы зенитками не сбили)? И поднимет ли его дирижабль? И что в эту оптику будет видно с хаотично смещающейся платформы (дирижабль и аэростат в воздухе не зафиксируешь)?

Но главное - чем поразить цель на дальности более 50 км? Ещё раз: от сектора Сумма до старой границы - более 50 км. Даже 305/52 фугасным дальнобойным снарядом обр.1928 г. достаёт всего на 44 км. Остаются только 356/52 ждау ТМ-1-14 с их фугасным дальнобойным снарядом обр.1939 г. с 53 км дальности стрельбы. Шесть орудий на весь СССР. Про размеры эллипса на предельных дальностях я и не заикаюсь - "круг размером с галактику" ©.

Увы, но финны не были настолько привержены теории "ни пяди родной земли", чтобы строить главную линию обороны в зоне прямой видимости с сопредельной стороны, раскрывая противнику местоположение и конструкцию ДОТ.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Так вот, бетонные надолбы не сдвигались, а расстреливались танками

На ЛМ было три типа надолбов.

Надолбы встречались трех типов – каменные, железобетонные и  металлические. Каменные надолбы из отесанного гранита размером 60 х  200 см, врытые в землю на 60—100 см, или из валунов диаметром до метра  наиболее часто встречались на Карельском перешейке. Они разрушались  стрельбой 45-мм бронебойными снарядами из танков (3–4 снаряда разбивали  надолбу до основания) или подрывались саперами. Иногда при высоком  мастерстве механиков-водителей удавалось провести танки по вершинам этих  надолб.

Железобетонные надолбы имели форму трехгранной пирамиды  высотой 80—100 см и шириной у основания 60–80 см. Они чаще всего  встречались на дорогах и, как правило, обладали небольшой прочностью –  танкисты, выйдя из танков, легко разрушали их ударами ломов.

Металлические  надолбы (обычно зарытые в землю куски железнодорожных рельсов высотой  100–110 см) встречались лишь небольшими участками в полосах гранитных  или железобетонных надолб. Надолбы всех типов располагались в шахматном  порядке на удалении друг от друга 1–1,5 м обычно в 3–4, иногда 5–6  рядов.

© Коломиец

Гранитные надолбы - расстреливались. А вот бетонные, которые не зарывались в землю, сдвигались Т-28.

доты имели бронезаслонки и они танковыми снарядами не пробивались

Тем не менее амбразура фронтального огня дот Sj4 ("Поппиус", высота 65,5) была разрушена огнём 45-мм орудия. Так же прорвавшимися советскими танками была расстреляна амбразура дота Sk5.

В итоге к танкам прикрепили волокуши и на них подвезли мешки с песком и  взрывчатку (гораздо больше 200 кг), мешками с песком заложили амбразуры

Через пять лет поступали ещё проще - роль заглушки выполнял сам танк или САУ. Блокирующая группа закрывает бронекорпусом амбразуры ДОТ - и наступающая пехота идёт мимо него дальше. А сапёры с химиками из штурмовой группы начинают взрывать вход и заливать внутренности ДОТ огнём.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Что-то я не понимаю.

Раз причиной для начала советской операции стал обстрел территории СССР с территории Финляндии - значит старую границу ещё не перешли. Но от неё до сектора Сумма, в котором находятся высота 65,5 и ДОТ "Поппиус" - более 50 км предполья. Более пятидесяти километров!

Каким образом Б-4 с их 18 км и Бр-5  с их 11 км дальности стрельбы достают с советской территории до сектора Сумма? А главное - как результаты их стрельбы видит товарищ Жуков?

В реале к Линии Маннергейма наши войска вышли только через неделю после начала войны.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Вот  уж чего чего, а этого бронированного убожества и даром не надо.  Самолёт, годный только увеличивать счета "экспертам" Люфтваффе.

Так а на что его менять? Для классического ИБ типа "Фоки" или "Тандера" с "Корсаром" нужен мощный мотор. С нормальным мотором даже штурмовик полетит - Ил-10 с АМ-42.

А ещё для нормального применения и штурмовиков, и ИБ нужны разведка, подготовленный пилот, связь и взаимодействие. А у нас взаимодействие прикрывающих и прикрываемых первый год войны было таково, что пришлось принимать карательные меры. 

4. Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части — в пехоту.

Про довоенную подготовку пилотов и говорить нечего.

Мы имеем сейчас такое положение, что на один самолет УТИ-4 приходится 35  летчиков. УТИ-4 летает всего 45 минут, после чего требуется дозарядка.  Таким образом, при максимальном напряжении в течение дня на этом  самолете можно вывести или проверить подготовку не больше как у 10  человек. Значит, остальные 25 человек ждут следующего дня, следующей  очереди. 


Как правило, ежегодно у нас, товарищ Народный комиссар, в самый разгар  полетов в летний период, начиная с июля месяца, а иногда и с июня  месяца, прекращается подача бензина, части переходят на голодный паек,  свертывая из-за этого полеты в лучшие месяцы для полетов (июнь, июль,  август). Такое положение дальше нетерпимо. Без бензина летать не  научишься. Нормальная подача бензина начинается вновь с октября месяца,  когда уже фактически полеты по условиям погоды начинают свертываться, а  аэродромы размокают.

© Командующий ВВС ЛВО ген.-майор авиации Новиков

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

А если устроить высадку десанта прямо в Хельсинки под прикрытием орудий флота и авиации?

Чтобы высадиться в Хельсинки - нужно подавить береговую оборону. А наш БФ даже с единственной 254-мм батареей Бьёрке не смог справиться, сорвав таким образом десант в обход Линии Маннергейма.

Просто чтобы понять - с чем пришлось бы встретиться нашему БФ у Хельсинки:

1-й береговой артиллерийский полк под командованием полковника В.  Марьянена (штаб в Суоменлинне) состоял из двух артдивизионов, штабы  которых находились на островах Миессари и Изосаари. Полк прикрывал самый  важный в стратегическом отношении район Хельсинки, где находилась  главная база финского флота. Полк имел 15 артиллерийских батарей (152-,  254-и 305-мм орудия), расположенных на островах Макилуото, Миессари,  Рюссянкаари, Катаялуото, Хармая, Куйвассаари, Изосаари, Виллинки,  Сантахамина, Суоменлинна, Кустанмиекка и Макилуото. Всего 4 — 305-мм, 16  — 254-мм и 32 — 152-мм орудий. Общая численность гарнизонов батарей  составляла 3964 человека. 

Две башенные двухорудийные 305-мм батареи были построены финнами  на островах Макилуото и Куйвассаари в 1933-35 годах. Дальность стрельбы  орудий этих батарей составляла 42 км, что позволяло полностью  перекрывать артиллерийским огнем Финский залив в районе Найссаар — Макилуото. Гарнизон каждой батареи составлял 300 человек. 

Четырехорудийные 254-мм батареи находились на островах Виллинки,  Рюссянкаари, Катаялуото и Изосаари. Они прикрывали весь шхерный район от  мыса Порккала-Удд (Поркалауд) до Порво. 

© Широкорад

Вот главный калибр батареи Куйвасаари - двухорудийная 305/52 башня с форта Ино. 

Батарея была построена в 30-х годах 20 века. В ПМВ на острове была только 254-мм батарея.

А самое замечательное то, что наш флот вообще не имел понятия - где и какие батареи расположены. В лучшем случае в штабе считали, что финская система БО основана на старых русских батареях времён Первой Мировой. Но и в этом сомневались - и с началом СФВ отправили корабли на разведку БО. Например, КР "Киров" и 2 ЭМ послали вскрыть финскую оборону у о. Руссаре (в ПМВ на острове была оборудована 234-мм батарея - из выкупленных Россией у компании Бетлехем Стил 9,2"/50 пушек чилийского заказа). В результате чуть не потеряли КР на минах - "Киров" спасла та самая финская батарея, открывшая по нему огонь всего за пару кабельтовых до входа на минное заграждение, после чего группа "Кирова" отвернула.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

В реале был и отработанный М-88. Можно было б пустить в серию истребитель, навроде итальянского "Фалько". Который Re2000.

М-88 довели до ума только осенью 1940 г. Вы же помните эту чудесную историю, как мотор запустили в производство (ещё до прохождения госов), заложили под него ДБ-3Ф и Су-2... и через год сняли с производства для доводки - потому как движок оказался откровенно сырым.

И даже если сделать под него истребитель, то получим И-180, который на реальных высотах боёв нашего ТВД уступал такому же опытняку с М-105 30-50 км/ч по скорости.

Послезнание уж слишком вылезает. И мог ли ротный пулемёт 46-го года, кушать брезентовую ленту?

Металлическая лента под 54R есть - у ВВС. Но вопрос - есть ли у СССР достаточно качественной стали, чтобы обеспечить всю пехоту стальной лентой?

И второй вопрос - а что с "Максимами" делать? Писали, что они металлическую ленту в принципе кушают, но после регулировки. Хотя финны свои обр. 1910 перевели на "металлическое питание".

Получается ЗУ-23-2.

Она, родимая.

Впрочем, если уж "Максимушку" не могли рационально модернизировать все  предвоенные годы (хотя предпосылки к этому были очевидные, тот же  "русский Виккерс"), то что уж говорить о малокалиберных зенитках.

Самое реальное - 61-К и 72-К. Одиночные и спаренные (В-47 и 94-К).

А насчёт "Максима"... Вы ещё эпопею с крупнокалиберными пулемётами вспомните. ДШК - в час по чайной ложке, хотя теоретически более сложный авиационный УБ выпускается десятками тысяч. Выпуск первой партии КПВ-44, находящийся под контролем ГАУ с НКВ и курируемый Берией, был назначен на 1 июля 1944 г. А потом главный инженер завода №2 (КБ этого завода как раз и разработало пулемёт) заявил, что кина не будет - сроки сдвигаются. 

В настоящее время завод № 2 к изготовлению серии пулеметов  не   приступил, потеряв во  времени 15 дней, а главный инженер завода № 2  сообщил мне письмом от 3.5. 44 г.  за  № 166/7 о том, что серия  пулеметов не будет изготовлена к 1.7.44г. и что она будет изготовлена  лишь к 1.8.44г. 

Старший военпред ГАУ КА на   заводе № 2 донес, что завод № 2 к  изготовлению серии 14,5-мм пулеметов Владимирова не приступал,  потеряв  20 дней со времени Вашего распоряжения об изготовлении  серии пулеметов к  I июля 1944г., считая эту работу второстепенной.

© Зам. начальника ГАУ КА и председатель Арткома ГАУ ген.-лейт. Хохлов.

Ещё раз: главный инженер завода сдвинул сроки, назначенные маршалом, наркомом и товарищем Берия. И что? А ничего - ГАУ и НКВ согласились... на свою беду. Кончилось всё тем, что сроки уехали аж в 1945 г., причём ГАУ и в этих сроках сомневалось:

Вынужден согласится со сроком сдачи КПВ-44 на зенустановках, определенным Вами -- 1 января 1945 года.
Однако, есть опасения, что и этот срок заводом № 2 не будет выполнен так же как и ранее назначавшиеся сроки.
Проверкой  на заводе № 2 установлено, что еще не все детали установки запущены в  производство и сборка установок идет крайне вяло.

© Нач. ГАУ КА маршал артиллерии Яковлев

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

А зачем лететь на перекладных - на У-2 до Белоострова, а затем на Ли-2 до Комендантского аэродрома? Почему нельзя долететь на У-2 напрямую? От Белоострова до Комендантского аэродрома чуть больше 20 км.

Если уж так хочется пересесть, то из Белоострова можно максимум за час добраться поездом до Финляндского вокзала, а дальше - эмкой в Смольный. 

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

М-82, или АШ-82. Впрыск механический.

В реале довели только во второй половине 1942 года, а ограничения сняли в 1943 г. И даже тогда он жрал свечи как не в себя (ресурс свечей - 14 часов).

Интересная, конечно, ситуация была с М-82. Формально движок готов уже в 1941 году. А на деле любая попытка ремоторизовать им какой-либо самолёт (до Ла-5) кончалась одинаково - по результатам испытаний оказывалось, что мотор в текущем состоянии для боевого самолёта непригоден и требует доработки.

С ДП ничего не сделаешь.

РП-46? 

Фирлинги отечественного производства (на базе 25 мм зенитки).

У 72-К - обоймы на 7 патронов, подаваемые сверху. Причём с её скорострельностью подача идёт практически непрерывно, то есть нужно обеспечить пространство для работы заряжающих. 

Получим ту ещё громоздилку - мини-версию корабельного бофорса-четырёхстволки.

По уму нужно делать 23-мм пушку с ленточным питанием. Причём сразу в двух версиях: под 23Х152 для сухопутчиков и ПВО и под 23Х115 - для ВВС. Последнюю можно отдать ОКБ-16 Таубина, но поставить на тему Нудельмана. Потому как Таубин мог только идеи генерировать и пиар создавать, а изделия в железе у него раз за разом не работали. Он три раза требовал включить в план свои пушки и пулемёт, ему шли навстречу... и он трижды срывал доводку изделий, оставив в итоге без вооружения две с половиной сотни новых самолётов, в том числе полторы сотни Ил-2.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

это когда в стрельбу из пушек не умеешь то да, только на прямую.

Артиллерия большой мощности стрелять умела. Проблема была в том, что классическая работа по ДОТ с ЗОП требовала огромного расхода снарядов и времени. Нужно было разрывами срыть засыпку со свода и напольной стороны до бетона (при том, что размеры цели были много меньше эллипса), после чего пробить напольную стену (самую укреплённую) или свод. И не факт, что могущества снарядов Б-4 для этого хватало - "миллионники" финны строили на совесть.

Работа на прямой наводке была быстрее и экономичнее. Но требовала отлаженного взаимодействия с полковой, дивизионной и корпусной артиллерией, которая должна была давить огонь пехоты и артиллерии противника по "сараю на гусеницах" пока тот выдвигался на позицию, прицеливался и вёл огонь.

Собственно, именно использование артиллерии БМ на передовой в СФВ и породило концепцию САУ-истребителя ДОТ с мощной пушкой в бронерубке. Началось всё ещё до войны с САУ 212, затем была попытка установки 152-мм орудия в готовые корпуса снятого с производства КВ-7 и окончательно эти работы породили тяжёлую штурмовую САУ СУ-152.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Так большая часть предложений - это то, что сделала РККА в феврале 1940 при повторном штурме ЛМ.

До этого же КА умудрилась стрелковым корпусом с приданной ттбр не прорвать два района обороны с двумя десятками ДОТ в общем. Причём после нескольких дней боёв ттбр пришлось отводить в тыл для переформирования.

А самое обидное то, что в декабрьском штурме Т-28 прорвали оборону УР на всю глубину. Но пехота за танками не пошла - и им пришлось отойти.

А потом Мерецков на "Совещании по итогам..." пытался возложить всю вину на разведку - мол, никто его про ДОТы не предупредил, никто про Линию не знал. Когда же его припёрли к стене имевшимся в ЛВО "Альбомом укреплений Карельского перешейка" 1938 года, то он заявил, что да - альбом был. Но ДОТы в нём указаны были не там.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Один вопрос: зачем проявлять чудеса героизма, вытаскивая на прямую наводку Б-4 с их 18 тоннами массы, эпическими размерами и полным отсутствием прикрытия расчёта? Зачем штурмовать ДОТы пехотой? 

Направление главного удара - сектор Сумма с его танкодоступной местностью. Там 2 сектора - района обороны (Summakulä и Summajärvi), в которых ДОТы фланкирующего огня можно пересчитать по пальцам рук. И артиллерийских ДОТ там нет вообще. 

Источник - сайт "СЕВЕРНЫЕ КРЕПОСТИ".

Почему не воспользоваться опытом Маньчжурской кампании и просто не перекрыть сектора огня амбразур корпусами танков? И лишь после этого спокойно выдвигать к ДОТ штурмовые группы и наступать в промежутках пехотой. Батальона Т-28 из 20-й тяжёлой танковой бригады имени Сергея Мироновича Кирова хватит на все ДОТ.

При блокировании пулеметных дотов группа обеспечения стремилась закрыть  амбразуру танком, чтобы обеспечить саперам возможность выдвижения к  огневой точке. Если этого сделать не удавалось, саперы, используя  складки местности или траншеи, приближались к огневой точке и стремились  прежде всего воспретить огонь противника путем закрытия амбразуры  боевой заслонкой с помощью шеста или мешками с землей. Затем они  приступали к подрыванию дверей дота сосредоточенными зарядами,  выдвигаемыми шестами.

© Цирлин А. Д., Бирюков П. И., Истомин В. П., Федосеев Е. Н. Инженерные войска в боях за Советскую Родину.

Как вариант - можно прорывать финскую оборону вдоль берега, через район обороны Inkilä. Но там всё зависит от того, сможет ли командование БФ спланировать и провести операцию по уничтожению прикрывающих приморский фланг батарей островов Бьёрке "строго по учебнику". Или опять будет имитировать бурную деятельность путём раскидывания "золотых" 305-мм снарядов по площадям и неувязки по времени обстрелов и вылетов корректировщиков.

Если финская береговая оборона будет подавлена, то ДОТ Inkilä ждёт недолгая, но насыщенная жизнь под огнём линкоров БФ. Или того хуже - обход с тыла десантом в Койвисто через те же острова Бьёрке. Там, главное, кораблями к Выборгу не лезть - а то можно влететь под финскую двухорудийную 305-мм батарею на мысе Крестовом / Ристиниеми на другом берегу Выборгского залива.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Тут ситуация палка о двух концах, американцам нужна доступ к сырьевым  ресурсам и и нефти. Это основаны причина их активности вокруг страны.

Зачем крупнейшему нефтедобытчику 40-х доступ к нефти? США в 1940 г. - это почти 60% мировой нефтедобычи. 

И ещё вопрос - кто кого будет обеспечивать сырьём, если учесть что большая часть месторождений СССР на начало 40-х находится в стадии "потенциальные ресурсы"? Что мы можем поставить США? Уголь и железную руду? У нас той же меди на выпуск гильз не хватало, из-за чего были зарублены все планы по отказу от 76-мм пушек в дивизионной артиллерии. Даже с чёрными металлами была проблема:

Заказы на поставку орудий увеличились более чем в 3 раза (с 6,2 тысячи в 1937 г. до 19,2 тысячи в 1941 г.), а артиллерийских выстрелов - почти в 4 раза (с 8,4 до 32,3 млн. шт.)

Для выполнения таких планов оборонной промышленности необходимо было повышенное потребление черных и цветных металлов, ресурсы которых за это время в стране увеличились незначительно:
  - чугун с 14,5 до 14,9 млн. тонн в год;
  - сталь с 17,7 до 18,3 млн. тонн в год;
  - прокат с 13,0 до 13,1 млн. тонн в год.

Наличие значительной диспропорции между ростом потребности в металле и уровнем его производства создавало большие трудности в работе всей промышленности и, прежде всего, оборонной. Более всего это относилось к снарядному производству, являвшемуся главным потребителем черных и цветных металлов.

Обстановка складывалась так, что если требовалось увеличить выпуск одних видов вооружения, то нередко это было возможно лишь за счет сокращения выпуска других видов вооружения. Так, в частности, произошло в 1940 г., когда для увеличения заказа на минометы пришлось сократить (по сравнению с 1939 г.) план поставок орудий.

© "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г.

И второе: США самим нужны станки. У них начинается развёртывание сухопутной армии - "рузвельтовский миллион". И пошли заказы на технику для новых соединений. А впереди - инозаказы из Европы и дальнейшее увеличение госзаказа от своих ВС. Зачем им им русские - они на своём бюджете больше заработают.

А с учётом того, что станки СССР нужны срочно, то скорее всего мы получим их "из наличия". И скажите спасибо, если нам не спихнут то, от чего сами янки будут готовы избавиться при переоснащении своего производства под новые заказы.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Относительно перевооружения пехоты на самозарядные винтовки - немного реальной истории:

В частях 97 сд винтовки изготовления 1940г., бывшие на руках не более 4-х месяцев, до 29% приведены до  состояния следов ржавчины в канале ствола, пулеметы "ДП" изготовления  1939г до 14% также имеют ухудшение каналов стволов.

© Акт проверки вооружения  КОВО за 1940-й год.

Для справки: в том же самом 1940 году штаб 97-й сд был оценён как самый передовой в РККА и был награждён переходящим призом Генерального Штаба. За организацию боевой и  политической подготовки и выучку войск командир дивизии генерал-майор Шерстюк И. Г. награждён орденом Красного Знамени.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Халхин-Гол

Нужна борьба за инициативу, иначе немцы, имея свободные руки, найдут  слабые места, вскроют подвижными объединениями и устроят очередной котел

Нужна. А для неё нужны разведка и мехсоединения, способные оперативно выйти во фланги немецким клиньям и подрезать их. А ещё ВВС, способные хотя бы над своей территорией прикрыть тылы мехсоединений - чтобы не было как в приграничном сражении, когда танки в район сосредоточения вышли, а артиллерия после налётов стоит по дорогам без тягачей. И тылы догорают вместе с ней. 

Ах да, ко всему этому нужны ещё грамотные пехотные командиры. Не желающие покомандовать всем, что им встретится.

Командир  бригады отдал приказ о переходе в контрнаступление, для чего семью  танками Т-34 наступать в лоб, а десятью танками Т-34 обойти правый фланг  и тыл противника. Подходя к Жулеву, танки были встречены  генерал-майором Дрейером, который, не зная приказа командира бригады об  обходе танками правого фланга и тыла противника, отдал приказание  наступать также в лоб.

В результате изменения боевого курса танков и лобовой атаки огнем противника были выведены из боя 8 танков Т-34 (сожжены).

© Уланов / Шеин. Первые Т-34.

Части участвовавшие хотя бы получили возможность провести боевое  слаживание, пусть и не в полном объеме, это лучше чем в 82-й СД, учить  резервистов обращению с винтовкой в пути следования по железной дороге.

А теперь мы со всем этим попытаемся взлететьнапасть в июне 1940, теми силами которые есть, пока немцы воюют во Франции. 

Очень характерный пример, в книге "Танки ведёт Рыбалко" операция метко названа войной до последнего солдата.

Я имел в виду Харьковский котёл 1942 г. Когда, обрадованные первыми успехами, наши попёрли вперёд, не обращая внимания на фланги. Хотя даже Москва в лице Генштаба начала что-то подозревать - и слать предупреждения. Но на местах от них отмахивались - и в результате влезли в классический мешок.

Боюсь, что идея напасть в июне 1940, теми силами которые есть, пока немцы воюют во Франции закончится большим Танненбергом Харьковым-42. Зато мы опять спасём Францию с Британией - ценой своей кадровой армии. 

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Халхин-Гол

Оборона сложнее наступления, именно обороняясь и контрнаступая Красная армия откатилась к Москве.

Правильная оборона - да. Но для соединений с подготовкой РККА-41 пятиться и отступать большой кровью - единственный вид боевых действий.

У нас с сентября от мобилизована часть армии, принимала участие в Польском походе

Польский поход - это Грузия 08.08.08. По сути полицейская операция с  редкими стычками полкового масштаба. Боевого опыта из неё... ну разве  что "как наступать тылами вперёд" и "как своими силами парализовать свой  же тыл".

Нам страшно повредила польская кампания, она избаловала нас. Писались целые статьи и говорились      речи, что наша Красная Армия непобедимая, что нет ей равной, что у нее все есть, нет никаких нехваток, не было и не существует, что наша армия непобедима.

© лучший друг физкультурников

в советско-финской войне

Прорыв долговременной обороны противника, оснащённого по меркам Первой мировой. Опыта противодействия БТВ противника и управления своими БТВ в условиях современной войны - ноль. Если всё пойдёт как в реале, то финские танки встретятся КА два раза. Первый раз они заблудятся в нашем тылу, не заметят наши Т-26 и будут расстреляны ими, а второй - точно так же внезапно выедут на колонну Т-28 и будут уничтожены с хода. Опыта действий в условиях противодействия сравнимых ВВС противника - ноль.

Напомню, что армия с опытом почти года боевых действий в ВОВ устроила Харьковскую операцию 1942 года. Ну или можно вспомнить Францию - как при реакции на внезапный немецкий удар в Арденнах там умудрились 146% предвосхитить действия советских БТВ. Кадровые довоенные подготовленные дивизии, командиры, окончившие училища и академии, никаких социальных потрясений и дикорастущей армии... и при этом соединения БТВ бросаются не туда, расслаиваются на марше, раздёргиваются побатальонно, теряют технику на марше и тылы от ударов люфтов - и стачиваются, нанеся пару ударов.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Халхин-Гол

а вот второй этап - призыв лошадей, техники, вывод всех соединений из  мест дислокации в районы предназначения - однозначная подготовка к  войне.  Второй этап придется выполнять в последний момент, после 10  июня.

ПМСМ, переброску дивизий внутренних округов лучше вести как в реале - на первом этапе, до мобилизации. Сначала перебросить скелеты в тыловые районы приграничных округов, а затем постепенно накачивать техникой. Иначе ж/д ляжет.

Это все известно, проблема в том, что надо сравнивать, причем не с  состоянием КА летом 1941, перед войной, а августа - октября 1941, разгар  перманентной мобилизации, в бой вступали дивизии со сроком формирования  3(три!)дня.

Так это оборона, там в 1941 г. можно было пятиться, разменивая километры и кровь на время для мобилизации и слаживания нормальных сд, постепенно стачивая противника и растягивая его коммуникации. А Вы предлагали:

Идеально - напасть в июне 1940, теми силами которые есть, пока немцы воюют во Франции.

Для этого наступления подготовка кадровых соединений лета 40-го недостаточна. Будут повторены Сенно и Лепель, а затем и Харьков обр.42.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

 Бензина хватало, производили его в достаточном количестве.


При расчете потребности в горючем определялись численность  техники,  объем ее работы (моточасы или пробег) в течение военного года,  нормы  снабжения ГСМ для обеспечения планируемого объема работы. 

Численность  техники рассчитывалась не на основе  показателей, предусмотренных  планом мобилизационного развертывания  вооруженных сил, а исходя из ее  реального наличия и возможностей  промышленных поставок по плану текущих  военных заказов.

...заявка НКО на высокооктановые авиабензины составляла по Б-78 2.656  тыс. т, по Б-74–985.189 тыс. т, авиабензина Б-70–600 тыс. т, других  авиабензинов — 284 тыс. т, автобензина — 4.735 тыс. т, дизельного  топлива — 1.629 тыс. т.

Мобилизационным планом народного хозяйства на 1941 военный год  было предусмотрено поставить НКО 174,5 тыс. т авиабензина Б-78. При  наличии в неприкосновенных запасах НКО 56,9 тыс. т этого типа бензина  обеспеченность годовой потребности составляла менее 22,5%. По другим  типам бензинов потребность НКО планировалось обеспечить (с учетом  использования наличных неприкосновенных запасов) по Б-74 на 28,6%, по  Б-70 и РБ-70 — на 98,8%. Но Б-70 и РБ-70 использовались в основном на устаревших типах  самолетов, и основная доля потребностей по ним приходилась на учебные части и курсы усовершенствования. 

Для наземных войск потребности в снабжении горючим  удовлетворялись по КБ-70 и Б-59 на 82,5%, по автобензину — на 62%, по  дизельному топливу — на 45,3%. То есть наиболее благоприятной была  ситуация с обеспечением горючим легких танков Т-26 и БТ. При этом  перевооружение армии на новые типы танков с дизельными двигателями — КВ,  Т-34, Т-50 — не было обеспечено горючим в должной мере.

© Мелия А.A.  Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР

Вопрос о нехватке автобензина дошёл даже до Берии:

Снабжение автопарка Союза ССР горючим в первом полугодии 1940 г.  производилось с большими перебоями и в количестве, не удовлетворяющем  потребность. ...Из-за недостатка горючего по-прежнему имели место  простои автотранспорта. В хозяйствах имеет место применение суррогатов и  заменителей бензина — главным образом, бензола, пиробензола, лигроина,  бутиловой смеси, метанола, керосина, отходов синтетического, каучука,  сивушных, анилокрасочных и сульфатного скипидара


Б-70  уже  практичеки не применяли в авиации.

На 1941 год ВВС было нужно 150 - 200 тысяч тонн Б-70 в квартал. Из которых 2/3 - потребность авиаучилищ и курс. усоверш. ком/сост.

Другое дело что  для авиции нужен был  авиа бензин Б-78   и выше а вот его как раз выпускали мало . Причина?  

Одна из причин - то, что мощности по производству авиабензина были заняты выполнением заявки ГАБТУ. Танки планово потребляли по 71 тысяч тонн Б-70 в квартал - 30-50% от потребностей ВВС.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Халхин-Гол

Только на это техники нет, да и с кадрами проблема. Желание понятно, но похоже на инициативу с МК от февраля 1941.

Тогда выход только один - превентивная мобилизация и упреждение в развёртывании. А для этого нужно взять под колпак перевозки к восточной границе рейха. Рост перевозок - сосредоточение. Начало перевозок панцердивизий - через несколько недель будет вторжение.

Идеально - напасть в июне 1940, теми силами которые есть, пока немцы воюют во Франции.

Во-первых, на лето 1940 г. у нас ещё нет мобилизационной компоненты КА. Развёртывание 1939 г. тройчаток в кадрированные части частично обеспечивалось техникой и вооружением выпуска 1940 г.

Во-вторых - кадры. Акт передачи НКО 1940 г., я думаю, Вы помните. Можно без изменений вставлять в обвинительный приговор по делу о развале РККА врагом народа и троцкистом Ворошиловым. Даже если перенести начало реорганизации подготовки КА с лета 1940 г. на осень 1939 г., то зима выпадет. Останется максимум полгода.

Вот что было сделано в реале за те же полгода - за лето-осень 1940 г.:

Намедни ув.Малыш подкинул очередное "пособие для попаданцев в 41-й"(тм)  ака "ДОКЛАД КОМИССАРУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА тов.  ТИМОШЕНКО С.К. ОБ ИТОГАХ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ ВОЙСК ЗАПАДНОГО ОСОБОГО  ВОЕННОГО ОКРУГА ЗА ЗИМНИЙ ПЕРИОД 40/41 УЧЕБНОГО ГОДА."

Жыр  начинается буквально с первых страниц, в разделе "Оперативная  подготовка". "За истекшие 4 месяца Округе проведены следующие  мероприятия по подготовке высшего командного состава и штабов:"  (бла-бла-бла список мероприятий на две страницы) и венчает все это  следующая фраза:
"В результате всех этих мероприятий  оперативная подготовка высшего командного состава значительно выросла и  оценивается посредственно."
Дальше все не менее прекрасно.
"Пехота.
...
Вывод: части и соединения округа, выполняя Ваше требование о слаживании рот и батальонов вполне готовы для решения простых боевых задач"

"Подготовка минометных частей и подразделений посредственная, за исключением 24 омб, подготовка которого плохая. Подготовка 45 и 76 полковой артиллерии посредственная.
...
Проведенные артиллерийские стрельбы и смотровые учения показали, что дивизионная артиллерия Округа к выполнению боевых задач в основных видах боя подготовлена посредственно.
...
Подготовка полков АРГК посредственная, за исключением 311 пап и 318 гап РГК, подготовка которых плохая."
И  так далее на 70 страниц. Итоговая таблица результатов проверки по  частям являет собой классическое "душераздирающее зрелище"(с)Осёл.

© ув. kris-reid АКА Уланов - цитаты из архивного дока, предоставленного ув. litl-bro (АКА Шеин).

А теперь мы со всем этим пойдём наступать на Берлин...

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

За что? За то, что сделали максимум возможного, чтобы убрать памятную доску палачу Выборга и Ленинграда, при этом не вступая в конфликт с Москвой?

Был уже у властей СПб опыт конфликта со столицей - во второй половине 90-х, при Яковлеве, имевшем неосторожность выиграть выборы у Собчака. Но у Анатолия Александровича в Москве нашлись влиятельные друзья по Питеру - и дело тогда дошло до того, что деньги на строительство метро пришлось искать в городском бюджете, хотя это всю жизнь был федеральный проект. А перед чемпионатом мира по хоккею 2000 года - когда Ярославль не смог соучаствовать - всё взвалили на Питер. Но денег от Ярославля не передали, при этом потребовав исполнить всё качественно и в срок.

А когда чемпионат успешно прошёл и метро продолжило строиться - на руководство города завели пачку уголовных дел "за нецелевое использование бюджета". Как же так, для замещения отказанных в выделении федеральных денег, город посмел использовать дорожный налог. 

Так что у руководства СПб есть опыт конфликтов со столицей. И лезть буром на двух федеральных чиновников, один из которых к тому же в конце 90-х был заместителем хорошо известного директора ФСБ, а потом - ещё и руководителем администрации президента - нет, спасибо, ничего хорошего для руководства и для города в целом от этого не будет. Лучше уж тихой сапой сформировать общественный протест - и убрать доску подальше.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Поменьше метаний и переформирований. Оставить ТБ в СД.

То есть, похоронить примерно семь тысяч танков. Ибо пехотные командиры танками командовать не умеют, стрелковые дивизии обслуживать и эксплуатировать танки не могут. В реале сд с тбн приходилось усиливать дополнительно приданными танковыми батальонами - ибо свою технику сд куда-то дели.

Я уже цитировал Павлова, который описывал реальное положение дел с танками батальонов стрелковых дивизий по опыту СФВ:

   ПАВЛОВ: Несчастная участь постигла нас в РККА - и во время любой войны постигнет - наши дивизионные танки. Вы извините меня за резкость, но я должен прямо сказать: все то, о чем заявляли, что танки надо для того, чтобы учить взаимодействию, сегодня это оказалось блефом, никакому взаимодействию не учили. Больше 7 тыс. разбросано танков по дивизиям и никакой роли они не сыграли. Они были беспомощны. Батальоны стрелковой дивизии, спаренные танки Т-37 с Т-26 - организация куцая, маломощные танки Т-37 не способны ходить по маломальской грязи. Эти батальоны, входящие в стрелковые дивизии, никакого эффекта не дали. И пусть скажут, пусть меня поправят, если я неправильно скажу, что они чаще всего были обращены на охрану штабов полков и дивизий.
    ГОЛОС. Правильно.
    ПАВЛОВ. А ведь это составляет около 7 тыс. танков. Те же батальоны, которые действовали из состава бригады, они действовали всегда правильно и больше всего сделали, потому что действия этих батальонов постоянно контролировались штабами бригад.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Все преимущества бензинового танкового мотора перекрывались одним недостатком: топливо. Все бензиновые двигатели лёгких и средних танков СССР кушали только авиационный бензин Б-70/КБ-70. Даже ГАЗ-203. То есть, пожароопасность при транспортировке и заправке, плюс в несколько раз более высокая стоимость.

А главное - производство Б-70 и КБ-70 для БТВ занимает ограниченные мощности НКТП по производства авиабензинов. Пр  том, что ВВС Б-70 и КБ-70 уже в конце 30-х нужен только для устаревших или учебных машин. Для боевых самолётов нужен Б-78. Которого в 1941 г. будет лишь 22,5% от запроса ВВС на мирное время. Ибо вместо него приходится гнать Б-70. 

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Вспомнили об этой пушке потому, что к 1943 году эта  артсистема была  единственной из освоенных, которая могла бороться с  "Тиграми" на  вменяемых дистанциях, а не только "в упор". Почему-то и  про высокий  процент брака забыли, и про высокую стоимость.

Потому  что за два года завод №92 доостнастили оборудованием. И всё равно план выпуска модернизированной ЗИС-2 сорвали, а само орудие оказалось недостаточно мощным.

Стоит отметить, что в первый год  производства ЗИС-2 выпуск данных  орудий оказался сравнительно  небольшим. Ни о каких 500 орудий ежемесячно  не шло и речи: за весь 1943  год сдали 1855 орудий данного типа. Еще  одним тонким моментом являлись  противотанковые возможности данного  орудия. Испытания, проведенные в  апреле 1943 года, показали, что  уверенно (на дистанции до километра)  поражение шло в бортовые листы  "Тигра". В лоб же ЗИС-2 могла поражать  бронебойными снарядами немецкий  танк на дистанции не более 200-300  метров. Между тем, на Курской Дуге появилась "Пантера", которая  поражалась в лоб только в определенные места.

Причём конкуренция с ЗИС-3 никуда не делась даже в 1944 году.

Дополнительная проблема заключалась в том, что ЗИС-2 отъедала  часть объема производства у ЗИС-3. Этим объясняется столь небольшой  объем выпуска, который и в 1944 году оказался не особо впечатляющим -  2525 штук. Самое интересное, что ЗИС-3 при этом даже в 1943 году шла  преимущественно не в дивизионную, а в противотанковую артиллерию. Лишь в  1944 году ситуация изменилась, но не то, чтобы сильно. По большому  счету, поток ЗИС-3 в противотанковые подразделения уменьшился не сильно,  попросту общий объем производства вырос. Лишь к 1945 году ЗИС-3 стала  поступать только в дивизионную артиллерию, одновременно удвоился и  выпуск ЗИС-2.

© Ю.Пашолок

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

А что мешает озаботиться производством самоходок на базе Т-34 и пушек  ЗИС-4 для них раньше, сильно уменьшив, или вообще прекратив выпуск  устаревших типов танков?

Вероятно то, что в первую очередь Т-34 понадобятся как линейные танки.

Да и не будет никакого производства старых танков - советские танковые заводы могут производить только один тип техники. Из-за этого в реале сорвалась программа экранирования и капиталки Т-28 на
ЛКЗ: цех, где они ранее выпускались, переоборудовали под выпуск КВ, а запаса частей завод не имел. Около полусотни танков пришлось списать - их отканнибалили, чтобы доделать остальные Т-28.

Во-вторых, у Наркомата вооружения будет задача гораздо важнее производства БК для новых 57-мм пушек. Ибо ему нужно будет во-первых, заменить мобзапас 45-мм бронебойных выстрелов, переделав ББС по образцу снарядов осени 1941 г. с локализаторами Гартца. А во-вторых, поставить в серию 76-мм бронебойный снаряд. И не страх и ужас технолога по имени БР-350А, а БР-350Б, к выпуску которого промышленность не готова вообще, но который единственный может гарантированно пробивать броню немецких танков, без откола головной части. 

Это задачи первейшей важности. Ибо без их решения все противотанковые пушки, дивизионные пушки и танковые пушки останутся без средств борьбы со средними танками противника и штугами. Не считать же за ББС 45-мм довоенный с его бронепробиваемостью 40 мм брони на 150 м (и это - для качественного снаряда, перекаленные брани ещё меньше немецкой брони). Или 76-мм шрапнель с её бронепробиваемостью 30-35 мм на 300 м.

И да - решать эти задачи нужно, держа в голове вероятность того, что Барбаросса начнётся уже в мае 1941 г. Ибо в новой реальности гарантировать отвлечение Гитлера на Югославию и Грецию невозможно. 

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Корпус и ходовая выдержат - в отличие от Т-26, база БТ выдержала полковушку в башне. Да и сама 57-мм предельно ставилась даже на шасси "Комсомольца". 

Проблема в том, что корпус БТ имеет слишком малую ширину и объём - либо расчёту работать будет неудобно, либо придётся курочить бронекорпус и ваять рубку.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Но на складах оставался ещё большой запас снарядов под этот калибр. В  декабре 41-го ставка принимает решение изготовить образец со стволом на 1  м длиннее и провести испытание.

Ув. М.Свирин писал, что работы по длинноствольной 45-мм были инициированы ГАУ ещё до войны. Кулик, отлично знавший нашу промышленность, решил подстраховаться на случай проблем с 57-мм ПТП - и оказался прав.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

может быть кто в курсе , КТО нибудь из руководства Петербурга получил по  морде когда  установили в потом сняли доску Маннергейма 

А при чём тут руководство Петербурга? Доску вешали два московских чиновника - Мединский и Иванов. Тот самый Мединский, который незадолго до этого писал про соучастие финнов в смерти почти миллиона ленинградцев.

А руководство Петербурга сделало всё возможное для того, чтобы, не конфликтуя с Москвой напрямую, убрать доску. Иначе сложно понять, каким образом "неизвестные" могли несколько раз вандалить сей "памятник", расположенный в районе с круглосуточной охраной и наблюдением - между зданием управления ФСБ и "консульским кварталом". Доску рубили топором посреди белой ночи - но никто из правоохранителей не реагировал. Зато деятельность ЧОПа, нанятого для охраны доски, внезапно начали рассматривать на соответствие законам до буквы, до запятой.

Что бывает, когда власти не изображают трёх обезьянок, хорошо показал случай с вандалом, написавшим пару слов краской на цоколе Эрмитажа - тот не успел даже до метро дойти, взяли прямо на улице.

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Для создания пикировщиков нужен В. М. Петляков. В РИ его Пе-2 основной  советский пикирующий бомбардировщик Великой Отечественной.

А может не будем опять переделывать дальний истребитель в посредственный пикировщик? 

Написал(-a) комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Прошу уважаемых авторов обратить внимание на высказывания ГГ о бронепробиваемости 45 мм пушки. 1 и 2 они пробивали нормально.

Есть результаты отечественных отстрелов на АНИОП в 1940 г. брони снарядами орудий различных калибров (отчёт от 15.10.1940 г.).

Для 45-мм картина следующая:

- для брони с К=2400 (средней твёрдости) бронепробиваемость соответствует таблицам - 30 мм (под углом 30 градусов к нормали) аж с 1000 м.

- для брони с К=2600 (немецкая КЦ, которая была на "двойках" и "тройках") всё плохо - 40 мм (под углом 30 градусов к нормали) пробиваются всего со 150 м.

Для Ф-34 брони с К=2600 не нашли, но 60 мм брони с К=2450 (под тем же углом к нормали в 30 градусов) они пробила всего с 400 м.

Выводы отчёта по стрельбам крайне пессимистичны:

45-мм танковая и противотанковая пушка и 76-мм пушки обр. 02/30 г.,  Л-11, Ф-32 и Ф-34 не могут вести успешной борьбы со средними и тяжелыми  танками с броней более 50 мм

К началу "Барбароссы" те же "тройки" получили во лбу либо 50 мм монолита, либо бутерброд 30+30 мм, а лоб "двоек" подрос до 35 мм.

Наверх Вниз