Макс Верховецкий

Благодарю за столь прекрасный отзыв! Очень рад, что понравилось!
Такие комментарии вдохновляют меня писать еще усерднее! 

Я и не говорил, что им что-то мешает. Человек и люди могут поступать как вы говорите, а могут и не поступать. А могут работать и с художниками, а могут и целой командой. Вы коверкаете уже примеры до абсурда, когда я конкретно привожу вам то, что есть, вы уже уходите на "А что если! А ту вот есть такой единичный подход!". Мне больше не интересно в этом глупом танце с вами петлять.
Ваше воображение воистину поражает своей возможностью вывернуться даже из самого очевидного аргумента. Мне больше не интересно с вами, это скатилось в абсурд, где вам любой, абсолютно любой человек скажет, что вы несете какой-то бред. Всего доброго)

Вы замечательно подтвердили мой тезис своими же словами. Сказав, что голый код без художника и звука - ноль, а сырые кадры без монтажа - не продукт, вы признали ключевой принцип: любой качественный результат требует этапов обработки. Именно это я и называл работой команды.

Так и с книгой. Черновик  это как код, может быть как код, сырой материал. Редактор, дизайнер, корректор - те самые, часто даже (хоть и не всегда) обязательные  специалисты,  превращающие его в продукт. Вы сами доказали, что отрицать их роль - абсурдно.

Наши позиции теперь ясны. Ваши дальнейшие комментарии лишь повторяют вашу же логику, которую вы уже применили к играм и фильмам. Можете переходить на личности и искать в моем творчестве сколько вашей душе угодно. Это только показывает, что вы цепляетесь уже хоть за что-то. Дискуссия завершена.

Не обязательно, все это вполне может существовать в электроном формате, тут вы не правы, не обязательно это дело рук типографии. Это только вам так удобно думать, что я это приравниваю к физическим носителям. Я такого даже не говорил, это только плод вашего воображения

Знаете, я кажется понял, где корень нашего непонимания. Вы строите всю свою логику на одной аксиоме: производство книги это написание текста в блокноте, а всё остальное лишнее. И под эту аксиому любыми способами подгоняете реальность, отсекая всё, что в неё не вписывается.

Давайте честно: если взять ваше определение, то тогда производство инди-игры это написание кода в блокноте. Художник, композитор, геймдизайнер это уже пост-продакшн и свистоперделка. Производство фильма это съёмка на телефон. Монтаж, цветокоррекция, звук тоже лишнее.

Вы просто подменили понятие создания продукта понятием минимальная техническая возможность его создания. По такой логике, ужин в ресторане это просто разогрев еды, потому что достаточно иметь микроволновку.

Но мир устроен иначе. Читатель покупает не текст в ворд файле. Он покупает:
выверенный текст, а это работа редактора,
удобный формат и вёрстку, а это работа верстальщика,
привлекательную обложку, а это работа художника, которая, да, влияет на восприятие как трейлер влияет на выбор фильма,
доверие к качеству, а это работа корректора и бета ридеров,
удобный доступ, а это работа площадки, которая обеспечивает безопасность и обновления.

Это современный продукт. И да, его создание включает все эти этапы. Точно так же, как игра это не просто исполняемый файл, а книга не просто рукопись.

И к слову, вы упоминали Ютаб, хотел вернуться к этому. Отличный пример. Да, можно снять видео на телефон и выложить. Но если вы хотите, чтобы его смотрели, вам нужен монтаж, цвет, звук, оптимизация, обложка. И каналы, которые инвестируют в это, выигрывают у тех, кто просто "высирает" контент. Разница в качестве продукта и отношении к своей аудитории.

Вы пытаетесь доказать, что книга как продукт не имеет ценности, потому что её можно создать бесплатно. Но так можно сказать о чём угодно: музыку можно написать в бесплатном приложении, дизайн в бесплатном редакторе. Ценность определяет не стоимость инструментов, а потраченное время, навык автора и польза для того, кто потребляет.

Ваша позиция это позиция чистого теоретика, который рассматривает мир в вакууме с гипотетическими слонами в комнате. Моя позиция другая, где я пытаюсь объяснить как этот мир работает на самом деле или как может работать. Можно бесконечно спорить о терминах, но факт остаётся фактом: люди готовы платить за качественный продукт, созданный с уважением к ним, а это, зачастую, работа не только одного человека. И это касается и книг, и игр, и видео. Всё остальное просто философские упражнения на тему что такое минимально необходимое условие.

Моя точка зрения и обоснование для неё ясны. Если вы не видите разницы между текстовым файлом и готовой книгой это ваш выбор. Мои читатели видят.

Мы долго еще будем перестреливаться аргументацией? Я же могу хоть до посинения приводить примеры, которые вы будете отрицать подстраивая все только под свое виденье. Кого дольше хватит?
Ну ладно, вот еще те примеры, которым вы опять придумаете оправдание, почему они не считаются.
Сборнике рассказов и стихов разных авторов. - тоже литература.
Учебники - и это литература.
Сборники мифов и сказок, над которыми поколениями трудятся.
О, и детские книжки с картинками, где мало того, что может работать команда авторов, так еще и команда художников. И я про те, где много картинок. И это огромнейший пласт литературы.
Еще и книги, в которых есть иллюстрации, новеллы также с иллюстрациями.
Мне уже и сюда интересно как вы придумайте оправдания и этому всему, что это мы не будем учитывать и интересно кто устанет первым )))))

Я бы хотел жить в вашем мире, где все так легко и просто )))

Конечно, я ведь спорю с человеком, который на любой аргумент отвечает: "ты не понимаешь, это другое". И инди игры для него не игры, и писатель делает все сам. Я вот просто даже промолчу про историческую литературу, научную... Ах да, тут мы тоже скажем: "ну нет, я вообще-то только про художественную говорил!"

Я промолчу про литературу больших франшиз, по типу вахи, где также работает куча народу, но вы: "о нет, это же по настолкам, по играм, это все не то! Я про это тоже не говорил!" 

На каждое мое слово вы придумаете тысячу аргументов чтобы не дай бог не признать, что вы можете ошибаться ))

Это лицо книги... Буквально первое, что видит читатель, когда берет её в руки... 

С каких пор редактура и создание обложки не являются производственным процессом ?

Если  про продвижение ещё можно так сказать... 

Хотя ладно, чувствую этот спор не приведет ни к чему хорошему. Вы вольны верить во что угодно )

Аааа, так уже есть исключения? Ну так мы с вами рано или поздно дойдем ))
Ну смотрите, если инди, по вашему мнению, помойка (которая кладет таких мастодонтов как стим на примере Силксонга) то хорошо. 

А почему мы тогда сравниваем ААА с обычными авторами? Давайте тогда делать честно и сравнивать ААА игры с популярными авторами. Все логично? Инди - самиздат, ААА - уже вставшие на ноги писатели.
И вот, у практически любого известного писателя есть: Художник, рисующий обложку, иногда не один. Редактор (а чаще и два). Коммерческий менеджер, ведущий рукопись на площадках. Иногда юрист. Еще, в последнее время, таргетолог. О, и фокус-группа, читающие произведение заранее. И это еще мы молчим если хотим напечатать книгу, там, как оказывается, еще больше народу участвует. А еще, есть целое издательство, по великому совпадению, как у видеоигр!
Ого, блин блинский, как же  так вышло? Оказалось, что работа над книгой большого автора это труд не только одного человека? Вау! 

Да тут поднялась шумиха по итогу с этим пиратством))) 

Надеюсь скора такая практика пропадет, хотя, сейчас геймсектор наводнили геншины и подобное...

Есть соавторство в книгах, как и часто игры делают сейчас одним человеком, особенно в инди секторе )))

И Рим не сразу строился )

А вы  с чего решили, что я не коммерческий автор? У вас есть какая-нибудь система распознавания? Поделитесь ?)

Приятно слышать  

Там в них и не осталось тех людей, которые стояли у истоков. Только великое имя студий и все. 

Факты. Но ты скорее про ААА говоришь и новые. Игры 2022 года можно найти подешевле)
А так, издатели сильно ахренели в последнее время. Но за это и поплатились, как по мне. Народ бойкотирует новинки и жадные студии несут убытки, проваливается проект за проектом  

Я не оскорбляюсь и не вижу в ваших словах перехода на личности. Даже наоборот, я могу и вас понять. Такая реакция вполне нормальная, особенно когда авторы книг едва перебиваются и пишут вопреки, а не потому что.
Труд писателей почти не цениться и оправдывать в этом смысле еще и воровство чужих рукописей... Я могу вас понять, хоть и может по своим причинам.
Вы во многом безусловно правы, просто я рассматриваю и другую точку зрения. Мне понятны и мотивы читателей. (на счет темы собак не буду касаться, тут я не разбираюсь.)
Я не пытаюсь им поддакивать, а хочу сказать то, что я не против, если 90% читающих на пиратских сайтах будут относиться к этому, как к "ознакомительному" фрагменту, а потом возвращаться к автору и покупать его произведения.
Да и вы можете мне ответить, почему в наше время писателю так тяжело найти аудиторию? Получить обратную связь, что приходится радоваться, что на него обратили внимание хоть на пиратских сайтах? Что хотяб там его начинают читать. Может для начала разобраться с этой проблемой? Вернуть как-то культуру комментариев? 

Многих замечают мои книги как раз таки на таких сайтах, когда у "официальных агрегаторов" в топах сотые тома попаданцев и драм для разведенок.
Воровство - не хорошо и никогда хорошим не станет. Но многие мои читатели просто бы не узнали про меня, если бы сидели только на АТ например. Зато вот могут читать тонну другую произведений играющих на ностальгии по советскому союзу.
Как тогда в этом случае быть мне и другим?

Завидую вам, в хорошем смысле )

Активная аудитория - круто!
Классно придумали! 

Вы поистине прекрасный читатель! От всего сообщества и от себя лично, не кривя сердцем и душой, приношу вам наши благодарности!
Благодаря вам и таким как вы, у писателей есть возможность продолжать писать. Огромное, человеческое вам спасибо! Я безумно рад, что есть на площадке такие люди, с подобным  мировоззрением.
Еще раз, спасибо!

Спасибо вам огромное за понимание! А то меня тут уже начинают четвертовать за такие еретические высказывания) 

Увы, этот аргумент из реальности. Почему такие цены? Это конкуренция. Хотел бы я дороже продавать свои книги? Конечно хочу!
Почему нет желания платить? Да потому, что ни у кого нет такого желания. Людям нравится все бесплатное и дешевое, это нормально. Ну, я хочу сказать, что такое поведение естественно для человека, вот и все. 

Возможно это вполне хорошая идея! Система лояльности для преданных читателей - очень круто. Да, народ любит халяву! 

Никто не говорил про оправдание. Я говорил только о понимании. Конечно из этих ситуаций тоже есть выход, многие БЕСПЛАТНО раздают ненужные коллекции книг, чтоб их просто забрали. Да и на самом АТ есть разделы с бесплатными циклами.

Зачастую, многим хватает, чтобы их просто поняли. Бывает достаточно один раз войти в положение человека и он станет благодарным читателем, осознает, что не одинок в этом мире. Вы можете недолюбливать таких "воров" сколько угодно. Но, как по мне, лучше бороться с причиной такого поведения, а не с последствиями.
Бороться с пиратством - словно сражаться с волнами. Интересно и прикольно, но, зачастую, бессмысленно и беспощадно) 

Золотые слова. И надо было вам так коротко и емко написать о том, что я так старался, распинался в своей статье? 
Теперь я чувствую себя глупо 

Вы во многом правы. Но, вынужден уточнить тот факт, что некоторые в самом деле не могут позволить себе. У меня есть примеры (не буду называть имена, так как эти люди меня читают), когда у человека зарплата 18-20к в месяц. У некоторых из них семьи с детьми и они выживают на эти деньги. Не всегда это жлобство.
И я рад, что мнение,  как у вашей подруги, понемногу искореняется. Да, не быстро, но когда случится у нее кража данных и слив их в инет, возможно она задумается над тем, чтобы скачивать что-то "бесплатно" из интернета. 

Могу вас понять. Если вы заинтересуетесь чем-то из моих.. "творений"... Просто напишите и я подарю вам промокод. Возможно, в данном случае, избавлю вас от страданий с поиском в бесплатных сервисов.) 

Тут могу вас только поздравить. Если читатели вас сами находят, это очень круто! 

Тысяча чертей! )

Не единственный... Может рано еще просто? 

Да, интересная игрушка, думаю брать себе или нет

Склонен согласиться с вами и высказанными мыслями. Только хочу добавить (или даже уточнить), что ИИ пишет крайне посредственно и не способна удерживать нормально мысли, после чего мы имеем путаницу в диалогах "он", "она" и много подобного. Мне легко находить ИИ писателей и это бьет по глазам. Ну, мне бьет, может другим и норм. 

У каждого свой стиль и свой темп. Терпение и труд. 

Я чуть больше года...

Спасибо за отличное произведение! 

Он мужик - легенда. Идеальное сочетания науки и творческого мышления! (ну, как по мне)

Что-то я проникся таким описанием, ждем на вооружении всех продвинутых стран 

Очень миленько все выглядит) 

Книгу начал читать с большим удовольствием. Автор не разочаровал и я этому рад. Могу без зазрений совести рекомендовать к ознакомлению, особенно из-за хорошего и грамотного слога.  

Тема с выдуманными языками для меня слишком уж сложна. Я до сих пор восхищаюсь Толкиеном в этом плане и сам боюсь еще прикасаться к подобному.
Надеюсь когда-нибудь хватит "скилла" и времени, чтобы проработать придуманный язык)

Надо подписаться. Хоть что-то полезное в телеге у меня будет)

Это да. Иногда интересно пересмотреть больше первые  сезоны, чем продолжать дальше просмотр)

Благо я не попадал на такие серии, пока везло)))) 

А с таксой хорошая аналогия)

Там на самом деле много чего интересного ) 

Спасибо что ответили, но это вопрос был как пример 
Благодарю) 

Вот и тут вопрос, а если спиратят твою книгу? Мои произведения весят на многих пиратских сайтах и я туда их не выкладывал. Тут очень много вопросов к правилам, и я просто принял тот факт, что понять что-то крайне проблематично.