Rock-in-rock

Ну, если бы Земля из книг Пелевина находилась в Метавселенной, десант прямиком из Рая провел бы там целую серию точечных ударов и парочку глобальных зачисток в мире духов и выше по четвертому измерению. 

А я думал, только адамант, как концентрат божественности. Хм. Век живи, век учись.

Кефринекс сильный бог, очень сильный. Это прямо в байке было написано, кажется. Его драка с Ключницей тут не то чтобы подходит. Вот когда демолорды побежали на помощь Бычьеголовому и их стопорнула Севига, там уже было ближе.

Полная нестабильность тоже. Если он перестанет меняться, то застынет и помрет. Если будет меняться слишком сильно и неуправляемо - рванет, как перегретый ядерный реактор. Он как водяной элементаль, которому нельзя ни замерзнуть в лед, не вскипеть паром. Видимо, бедняге приходится балансировать на определенной скорости и направленности перемен. 

Я читал Ампир V, смотрел экранизацию и не помню там такой зверушки. Мб в Бэтман Аполло было, но его не читал.

Видимо, нейронка опять наахинеила. Авторы все сами придумали, как обычно.

Дальше спойлер.

Не вижу там сдержанности или силы воли. Куст тупой и поехавший. Он хочет получить результат заведомо - заведомо! - провальным способом. 

А мог бы:

0. Подумать.

1. Прям на своей туше соорудить исследовательский комплекс по лекалам какой-нибудь технической цивилизации и огородить демонической силой, чтоб внутрь скверна и паргоронцы не лезли.

2. Наладить связи с профильными спецами из разных миров. Биомагами Великой лаборатории, лиценциатами Монстрамина, Старцами из Лэнга. Зиммизхи пригласить.

3. Осыпать специалистов высокотехнологичным оборудованием, волшебными артефактами и условками (кого чем).

4. Пообещать потом осыпать закромочными технологиями, орбами и условками (кого чем).

5. Поставить перед фактом - вот эта кастрированная хтонь желает иметь детей. 

6... Специалисты и демолорд сообща прикидывают варианты, изучают биопрепараты, дешифруют генетический код, изучают демоническую тушу. Скрещивают, сращивают, видоизменяют, выводят. 

.... много опытов, много попыток, много мытарств...

7. PROFIT! На основе генетического кода физического тела Кошленнахтума, знаний о строении его (и других гхъетшедариев) демонического начала, объединившие науку, волшебство и демоническую медицину спецы выводят новый вид демонов. Может, даже не один. Может, даже мещан. 

8. Картина маслом, кисти Репина - гордный отец-одиночка нежно обнимает тентаклями свеже выращенных потомков. Ай, ляпота! Ай, крипота!

Но нет, этот фрик так и будет до упора шпехать пихв. Как сказал Стивен Кинг, "Ад - это повторение"...

Ладно, насчёт пояса и иже с ним я понял, спасибо.

 Однако, я считаю, что Вы придаете слишком большое значение наблюдению. Восприятие и мышление людей заведомо ограничено, неполно и изменчиво, к тому же сугубо пристрастно. Более того, эти недостатки непреододимы, поскольку являются частью человеческой природы.

Вот эти "смысл" и "значение" Вы тоже слишком высоко оцениваете, ящитаю. Это умозрительные понятия. Вселенной не нужен смысл, не нужно значение, и даже по акции или со скидкой. )))

Боги - по определению бывшие смертные, которые воплощают представления смертных о мире. Неполные и искаженные представления пристрастных смертных. Есесно, они называют демонов злом. 

Тем более, демоны - их соперники в борьбе за источники ба-хионь. 

Из высказываний Демиургов по теме помню только диалог Саваофа с Люцифером. Но там все сложно, как подметил Балаганчик, демоны Ада льют воду на мельницу Саваофа и приносят пользу вселенной.

Мой поинт в том, что демоны - косая и кривая, но неизбежная часть мироздания, поэтому они не могут быть злом для мироздания, как мои кишки не могут быть врагом для меня, хоть и полны говна. А что там об этот думают люди вообще не важно.

Что значит, по существу не существует? Вот мы  - человечество - раньше не знали о Поясе Койпера, допустим. Вы всерьез хотите сказать, что он физически не существовал, а как астрономы признали его наличие, так - бах - соткался из квантовой пены? Ну нет, это ерунда.

Восприятие мира неполноценно, упрощено и вторично относительно самого мира. Более того, оно изменчиво и разрозненно.

Какой-нибудь галактике К-42 искренне до лампочки, воспринимаете Вы ее или нет, и неважно, имеет ее существование смысл для Вас или нет. Галактика К-42 будет спокойно существовать даже тогда, когда Ваши далёкие потомки станут форменными шумерами для своих далеких потомков, и ничего с этим не поделать.

Ладно, я устал объяснять почему вода мокрая.

Не знаю. Волки не зло, они угроза. Если бы волки угрожали мне, я бы перестрелял их за то, что они опасные, но не считал их "злыми" в моральном смысле.

Это уже на солипсизм похоже. Кстати, я считаю это слово матерным, в силу личного отношения к обозначаемой им философии.

Вселенная объективна. Она существовала до людей, потому что у нас есть доказательства этого. Она существует независимо от людей и делает это по своим правилам, неизменным для людей независимо от их восприятия, потому что это очень легко проверяется экспериментально (привет, наука). Она будет существовать после людей, потому что это логически следует из вышесказанного. 

Вселенной не нужны наблюдатели, и существование вселенной не имеет "смысла" с ними или без них, потому что само понятие "смысла" также субъективно, как и понятие "морали". С уважением, Кэп.

Нраица. Это откуда?

Мораль субъективна, поэтому зло и добро тоже субъективно. Первоначально, я просто хотел напомнить об этом, и все.

Насчёт мира Вы, конечно, замахнулись. Я считаю, что жители мира второстепенны по отношению мира. Земля была до людей и будет после людей. Если Вы перестанете воспринимать мир, миру будет все равно, он продолжит существовать и функционировать.

Перефразируя народную мудрость: если Человек плюнет во Вселенную, то Вселенная утрется. Если Вселенная плюнет в Человека, разные кварки человеческого тела окажутся в разных концах Солнечной системы.

Ну вот, Вы со мной соглашаетесь и все подтверждаете. Мораль придумали люди и иже с ними. Поэтому моральным или аморальным что-то может быть только для людей и иже с ними.

Вселенная существует по своим правилам и ее неизбежной частью является и то, что люди считают аморальным. Демоны в то числе. О чем я и говорил.

Естественно. Для пытаемых и угнетаемых жителей вырезаемых миров, демоны - зло. 

Для равнодушного мироздания, в котором означенные миры существуют - просто ещё одна часть, компонент вселенной. 

Как бубонная чума для планеты земля. Люди плакали и мерли, планета мирно крутилась дальше. Почва, вон, удобрилась.

Демоны - не враги мироздания, потому что создатели, властители и воплощения оного мироздания, сиречь Демиурги, их таковыми не считают, иначе бы давно... стерли и изъяли. 

Кстати, я не удивлюсь, если узнаю, что в составе некоторых Демиургов есть боги-демоны, это бы многое объяснило...

Кхм, Клюзерштатен, кхм.

Олег еще, если считать его демоном в определенный момент времени.

Не, я Богдану писал. 

Неа. Демоны не зло. Глобально, в масштабе мироздания. Просто часть такая, неприглядная. Вот в реальности, неизбежно появляются грязь и мусор, и в них могут завестись тараканы и мухи. В метавселенной, кое-где так или иначе появляется Тьма и на ее границе начинают копошиться демоны. Если это кому-то из жителей Метавселенной это не нравится, они могут подать в суд на Демиургов, которые творят миры. Темные, в том числе.

Вот на уровне отдельных индивидов и их групп - видов и цивилизаций - демоны таки зло. Так и тараканы с мухами для людей в реальности.

А что такое доступа и рационализуха? Срсли, первый раз слышу.

Ну да. Но это не потому что мазутная гаргулья и старый червяк не такие уж плохие. Это потому что типичные политики вот настолько плохие.

Хм. А если все-таки считаю людоедами? Из-за людоедства которых мир и летит. Кстати, не мир, а общество. Планета как крутилась, так и будет.

Серьезно, я уже пару раз писал об этом - если поскрести и снять очки, то в Крыльях и Байках монстр на чудовище и извергом (Изувером, хе) погоняет. Часть гениальности Авторов - умение показать весь этот серпентарий интересно и с разных сторон.

А так с Тони согласен.

В этой главе не убили ни одного Дзимвела! Наконец-то!

А мне нравится.

О, Вы человек высокой культуры... ИМХО, с ее перфекционизмом и стремлением всех сравнивать она могла бы скорее получить способность Притворщика или еще какой-то вариант временного копирования чужих способностей.

Она, кажется, упомянута как древняя и, если бы появилась недавно, других гостей заинтересовало появление экой невидали.

Это ж как давно Веселое копытце заболело гендерной дисфорией?..

Как-то ассоциативно вспомнилась жутковатая сцена из Южного парка, где обезумевший школьный учитель с множественным расщеплением личности сидит один, в темноте, в тюремной камере и говорит голосами разных своих личностей. Ужс.

Интересно, как эта ящерка выглядит?

Смертная скотина хуже бессмертных чужого вида. С точки зрения демонов. Включая демона по имени Агип. Да, даже для него.

Я не понял шутку. Можно расшифровать?

Я думал, он белый. Европеоид, в смысле.

Кстати, интересно. Если его переплавить, душа выпадет из доспеха или останется запертой в металле? Если поделить металл на несколько частей, его порвет в клочья или он начнет находиться в нескольких местах сразу? Или появится несколько Астрамариев ларитры-стайл.

Еще кстати. Он же полый. Доспех, в смысле. Кумбха. Если другое существо наденет его, как доспех, что будет с ними обоими? 

*Представил, как Бракиозор надевает на себя Астрамария и получившаяся хтонь одновременно орудует секирой и Рукой казнящей*

А можно ссылку на полный пак карточек актуальный? Хочу схоронить себе куда-нибудь.

Подумалось. Если Клюхерштатен и Люкреза являются двумя "версиями" одного демона, то у обоих могут быть собственные демонические клинки. Тогда козлик может два именных клинка, для себя и своего диссоциативного расстройства личности.

Эм, нет. Демиург - слияние нескольких богов, и только их, и притом полноценных (никаких домовых и прочих барабашек с претензиями). Никакие демоны там не нужны. Хотя боги в составе демиурга могут быть Темными или стать таковыми уже будучи частью целого.

Хм, я вот понял, что не знаю, может ли демиург сформироваться только или преимущественно из Темных богов. Вроде помню старый ответ Автора, что да, и даже тогда этот демиург не будет иметь "темной" полярности в целом, хотя может быть очень суровым, как бы это не выглядело у сущности такой силы.

Кстати. Я не спорю, но мне интересно и непонятно - почему адамант бесполезен против ларитр?

Смотрите.

Адамант оставляет неизгладимый след на астральном теле. На душе. На эфире. Ларитры - воплощенная демоническая сила. Душа и скверна. Эфир. В них физически нет плоти и/или вещества. Там даже тело-шкурка, вроде как, невещественное, просто осязаемый мираж.

Следовательно, ларитры должны быть уязвимы к адаманту. На самом деле, они должны быть к нему уязвимы сильнее любых других паргоронцев. Потому что духи. 

По идее, если ткнуть в даритру адамантовым пырялом произвольной формы, часть дыма просто исчезнет. Или в этом дыме останется дырка, и как бы ларитра не клубилась, в ней всегда будет оставаться больнючее пустое место. И если таких мест станет слишком много, то - пуф! - и нет ларитры.

Или как это работает?

Кстати, я не совсем понимаю, как это работает. Каким образом душа смертного может обернуться в демона просто от избытка... негативных эмоций, тяжелых воспоминаний, извращенных желаний и корыстных мыслей? 

Вроде, призраки превращаются в другие виды духов редко и если наглухо теряют память о телесной жизни, при этом сохраняя личность и хоть немного внутреннего ресурса. А не потому что они, видите ли, буки-бяки по жизни.

Да не. Бессмертия нет (без душ) нет, демонической силы нет, мгновенной перемены в облике и повадках (после демонизации) нет. 

Алхимия похожа на магию. Странные превращения тела Отца и его выродков - биомагия, мб пополам с естественной магией.

Выбивается только способность использовать души. Но, для сбора им нужны долгие пафосные ритуалы, хранение происходит на внешнем носители, возможности использования ограничены (только буст алхимии и самоисцеление). А так, заточал и использовал души тот же Креол еще будучи "просто" волшебником.

Максимум, Отец - низший демон с претензиями и сильной магией, или нечисть-волшебник.  

Кардаш скорее где-то между нейтрально-злым и уопрядоченно-злым. Он выморил страну для выгоды и соблюдения выгодной договоренности, не для удовольствия. Хаотично-злые персонажи из палаты мер и весов это Клюзерштатен и Тьянгерия, например.

Не факт. У меня сложилось впечатление, что работники Ада считают себя суровыми, но заслуженными карателями грешников и презирают тех за совершенные злодеяния. Не совсем понятно, как это вяжется с их собственной порочностью, но тем не менее. Так что на карандашного демона Асмодей может смотреть, как на маскима именно за то, что тот натворил. 

Взмахнуть крыльями, попытавшись взлететь?

Будет счастливый конец, фархмерримы впишутся в общество Паргорона и большинство апостолов это переживет, я уверен. Не думаю, что Авторы будут так раскрывать персонажей просто чтобы убить побольнее для читателей.

Ку`гат относится к Высшим хорам. Они на ступеньку выше остальных высших демонов. Остальные великие нечистые и князья демонов Нургла ему в принципе не чета. ЕМНИП, к этим хорам большинство иконических персонажей-демонов относится - Кайрос, Ка-Бандха, как-там-звали-того-хранителя-секретов-слаанеш, и так далее.

Объективности ради, тут еще два момента.

Во-первых, демоны все-таки разные. Два князя демонов могут сильно отличаться по силе и если одного выкинут в Варп серией координированных авиаударов или ротой космодесанта, до другого придется выгонять в Имматериум бригаде Серых рыцарей при поддержке нескольких парий и личного Калдора Драйго верхом на демоническом паровозе (по имени Томас). 

Во-вторых, по Варпу приключаются личности с веками жизненного опыта, истовой верой Торквемады и слой волей, позволяющей забивать гвозди взглядом без психосил, увешанные священными реликвиями так, что от одного их вида какой-нибудь Бубоч разложится на подкорму для мясной горы. Такие и в книгах Авторов могут на кулачки с высшими демонами выходить и по Темным мирам приключаться, оставляя местным на память о себе психологические травмы, экзистенциальный кризис, комплекс неполноценности и стокгольмский синдром на сдачу. Собственно, Шумерский психопат этим и занимался.

Да не. Высшие демоны Хаоса это и есть высшие демоны. Как гохерримы или гхъетшедарии. На самом деле даже послабее, по-моему. Их власть в Царствах хаоса и на демонических мирах тут не то чтобы считается - Тень и мир духов по умолчанию имеют меньшую реальность, чем плотный мир и естественно, что существующие там со времен Войны в небесах духи сильнее на своей вотчине. окопались, подготовились. Может, местничают там, как гхъетшедарии в своих гхъетах (мб через посредство начальства из Фантастический четверки, ха-ха). 

Боги Хаоса скорее похожи на архидемонов-местников, только астральных. Как падишахи Голюса, только эфемерные. Собственно, Ррогалдрон, Эсвертур и Ко это по-моему на них отсылка и есть в творчестве Авторов. Просто они разожрались до совсем страшных масштабов.

Не совсем. Если обвешать титана печатями чистоты, провести всякие ритуалы, может получиться железка, способная ранить демонов в оптовых масштабах. 

Кхм, первое поколение оборотней Оргротор натаскивал по части альковных искусств. То есть, у них были инцестуальные оргии. Уютные такие, домашние, с обнимашками и чайком...

Sad, but true

Не подействует, полагаю. Высший титан может сломать лицо божеству или демолорду, и пережить их ответку. Сомневаюсь, что Грибатика сможет заразить что-то настолько живучее и боеспособное. Думаю, титану будет достаточно заставить тело начать излучать тепло пополам с каким-нибудь жестким излучением, и каюк поганкам.

Не совсем понимаю, почему многие выражают неприязнь к мазутной гаргулье, сиречь Кардашу. Он, конечно, неприятный персонаж, но тут два момента. 

Во-первых, в Крыльях и Байках есть и более стремные персонажи. Сорокопут, Таштарагис, Клюзерштатен, Тьянгерия, Гламмгольдриг, Вудамман, отчасти Дорче Лояр и ларитры вообще - эти всем видом психопаты с чуждым мышлением, на фоне которых Кардаш кажется нормальным мужиком. Их лучей столько лучей темной ба-хионь от читателей не поступало, насколько я помню. 

Во-вторых, у нас тут книжка про демонов от лица демонов. Тут большинство персонажей, если к ним присмотреться, оказываются весьма интересными личностями. С точки зрения криминалистики и психиатрической практики. Кассакиджа, вот, сооружает ловушки для людей, где те мучаются и помирают, что на играх у Джона Крамера. Но ей ласковых слов от читателей особо не достается.

Поэтому, вопрос. Нас всех уже вот настолько замучили впопуданцы с Системой? )))

Мб это аутизм. У аутистов тоже сложности с пониманием контекста.  

Кстати, странно. Что ей мешает просто завести Громилу с навыками космогации, чтобы тот загрузил какой-нибудь дредноут зомби и спорами, довел до населенной планеты с прохладным климатом и пошел на жесткую посадку?

Если в книге главные герои будут по умолчанию ходить голыми, это может отпугнуть кого-то из читателей или привлечь внимание РКН. И, видимо, не нравится Авторам в принципе.