a_m_abraham

Там тоже дотационное примерно всё, и народ тоже сваливает. Но в целом, добраться до Аляски и приисков было куда проще, чем в Сибирь и мерзлоту.

Как результат, в основном, большинство селений было организовано частным порядком, практически без гос вливаний 

Наличие кортика, как и оружия во многих домах США, достаточно сильно охлаждает желание бандитов напасть.

Примерно как известное высказывание Гольды Меир: „Во-первых, у нас ядерного оружия нет, а во-вторых, если потребуется, то мы его применим.“

Как результат, в том числе, отсутствие оного у известной страны на букву у, дало возможность начать экспансию.

Так что наличие "работоспособных" вооружённых сил, к сожалению, необходимость для большинства государств.

Это как бэ очевидно.

Военка в любой стране отжирает очень много. А если страна ещё и воюет, так и вообще.

/Вне зависимости от легитимности военных действий/.

Это очевидно ... но "геополитически дальновидно" оптичить и Север.

Особенно с точки зрения военной :)).

1. Слишком много букв.

2. Автор чего опуса нихера не понимающий в реальной жизни человек, смотрящий на всё с точки зрения дихотомии: рабочий класс vs капиталисты.

Реальность же в том, что с одной стороны это деление легитимно, и да, всегда можно рассмотреть "нищие|богатые", "глупые|умные", "евреи|гои", "христиане|все остальные",....

Но жизнь куда как сложнее и проблематичнее: 

Краткая критика по существу:

1. Идеологическая зашоренность. Текст полностью построен в жёсткой марксистско-ленинской рамке и не пытается рассматривать альтернативные объяснения неравенства (институты, культура, технологии, демография, человеческий капитал). Любые факты подгоняются под заранее заданный вывод.

Реальная жизнь куда сложнее, в том числе потому, что люди делятся на тех, кто умеет создавать бизнеса и производства, дающие работу другим, и нет.

Да и те, кто умеют, делятся на тех, кто может руководить мелкой лавкой, и тех, кто создаёт фирмы ..ну, Эпл, Майкрософт, Тесла, Гугл .. 

При этом, реальных рисков на каждом уровне всё больше и больше.

У меня дома, к примеру, сейчас лежит оборудования и материалов на примерно $10000, так как я банально не справился с ведением бизнеса :)). А мой приятель в этой же сфере зарабатывает по $10-15К каждый месяц, ещё и даёт работу одному рабочему и 2м субподрядчикам.

И да, можно у него "отобрать и поделить", но условная прачка не сможет сделать такое...даже если у меня, не идиота, человека с 2мя магистратура и этого не получилось :)...

2. Редукционизм. Сложнейшие социальные процессы сведены почти исключительно к собственности на средства производства. Государство, образование, религия, культура, миграция, экология трактуются не как автономные сферы, а как «инструменты капитала», что упрощает реальность до уровня агитпропа для идиотов.

3. Манипулятивный язык. Обилие эмоционально нагруженных слов («рабство», «паразитирование», «угнетатели», «корыто») снижает аналитическую ценность текста и подменяет аргументацию моральным давлением.

Да, сейчас почти все новости и "аналитические" материалы такие...чтобы создавать больше сторонников.

Хороший пример: лозунг "Свободная Палестина" сейчас гремит по всему миру, евреев бьют и убивают по всему миру... Так как Израиль, о гады такие, не хотят освободить Палестину, которую они нелегально захватили! Но факты в том что:

- Палестина, это римское название громадной территории, в том числе всей Иордании (которая, кстати, и есть Палестинское Государство), Сирии и куска Ливана.... И изначально, во время ДО Древнеримской Империи..., в основном, принадлежала евреям ;))...и называлась евреями Земля Израиля :)). Т.е. Палестина и Израиль это синонимы.

- лишь 15% населения Израиля + Палестинской Автономии - реальные потомки тех финикийцев, которых в Библии назвали "плиштим"(плистим). Кстаии, в арабском просто нет буквы П. И произносят они "Фалястын". Все остальные арабы данной территории - пришлые. Около 70% населения сектора Газы - граждане Египта.

- лозунг "Palestine will be free" это закамуфлированный лозунг джихада и тотального уничтожения всех немусульман на территории Израиля/Палестины. Так как невозможно освободить территорию, которую никто не захватывал, не уничтожив население.

И так далее.

Просто -  простой агитпроп и манипуляции ... И вот риторика + очень много денег= обычный антисемитизм.

4. Сомнительная фактура. Статистические утверждения (90% денег у 3%, 75% не хватает до зарплаты и т. д.) приводятся без источников, а потому работают скорее как риторика, чем как доказательства.

5. Идеализация альтернативы. Социализм представлен как очевидная и доказанная альтернатива, при этом системные проблемы советской модели (стимулы, эффективность, подавление инициативы, политические репрессии) либо игнорируются, либо списываются на «предательство».

- на данный момент ВСЕ "100%но социалистические" государства без жёстких репрессивных методов, расстрелов и жесточайшего контроля (напр Китай) - накрывались медным тазом или скатывались в нищету (напр Северная Корея, Куба), и даже Вьетнам без постоянной поддержки со стороны Китая постоянно скатывается к проблемам)

6. Ложная дихотомия. Мир делится на «капитализм = зло» и «социализм = благо», без признания гибридных моделей, реформируемых систем и реальных различий между странами.

Та же Швеция - скорее социалистическое государство.

Израиль - по своей структуре и налогообложению - куда как более социалистическое, чем кап. государство.

7. Отсутствие практического выхода. Много говорится о «классовом сознании», но нет внятного ответа, как именно оно должно быть реализовано сегодня без скатывания в авторитаризм или экономический коллапс.

- а именно эти 2 пути, + дикий террор - путь всех социалистических государств.

Итог: текст хорошо работает как мобилизационный манифест для уже убеждённых, но как аналитический материал невероятно слаб — он скорее проповедь, чем разбор реальности.

Ну, сама тётушка Ро - среднестатистическая английская домохозяйка/тётка. Как результат, по себе/соседям/знакомым меряет/пишет :))

У меня в обычной школе на Лиговке (Питер) более половины учителей были мозгами явно обижены...и жёстко выживали из своей гадюшни тех, кто явно умнее.

Да, с именованием отделов и организаций в Девочке - респект и нижайший поклоны :)) бредово и забавно.

Сионизм (возвращение в Сион/Израиль/Палестину (это всё синонимы)) изначально был светским и левым бо в основном делался коммунистами и социалистами выходцами из Российской Империи и СССР

Политический сионизм конца XIX — начала XX века рождался в среде европейских социалистов и национал-модернистов, а не религиозных мыслителей. Его ядро:

- евреи как нация, а не как религиозная община

- «новый еврей» — земледелец, рабочий, солдат

- коллективный труд (кибуцы, мошавы), профсоюзы (Гистадрут)

Религия воспринималась как символ диаспоры, пассивности и зависимости от внешней власти.

2. Религиозный еврей ≠ сионист (исторически)

Важно понимать, что 100-200 лет назад большинство ортодоксальных еврейских течений были антисионистскими, идея «возвращения в Землю Израиля» без Машиаха (Мессии) считалась ересью. Поэтому ранний сионизм осознанно строил проект без религии, иногда — вопреки ей.

Как результат, левые - «антирелигиозны» Не потому что «против веры», а потому что:

любая сакрализация политики разрушает их проект.

Антирелигиозность израильских левых — это не спор с верой, а борьба за монополию государства на закон, мораль и насилие, унаследованную от раннего социалистического сионизма.

1. конфликт не «левые vs религиозные»

В Израиле, меж евреями, как минимум четыре разные ценностные системы, и они пересекаются по оси сионизм / религия / труд / армия по-разному. 

2. Ключевой разлом — не «религиозность», а источник легитимности

Это важнее, чем вера или атеизм.

1) Социалисты-сионисты 

Источник легитимности: государство + коллектив + труд
(Израиль строился, в основном, коммунистами - выходцами из СССР)

Государство — высшая ценность

Труд и армия — обязательны для всех

Религия допустима как частное дело, но не как публичный авторитет

 Их конфликт и с ультраортодоксами, и с религиозными сионистами, потому что и те и другие признают внешний по отношению к государству источник нормы.
* также, левые в Израиле ЗА создание арабского государства ЛЮБОЙ ценой, не понимая, что средиземноморская/ближневосточная парадигма ВСЕХ арабских кланов - "если ты что-то отдал, с чем то поступился - ты слабак, тебя НАДО уничтожить".

2) Ультраортодоксы (харедим, анти- или пост-сионисты)

Источник легитимности: Алаха (еврейский религиозный сборник законов) и раввинский авторитет

Изучение Торы — высшая ценность

Государство — инструмент, но не ценность

Армия и труд — вторичны или, как армия - совершенно нежелательны
Защита страны, семьи НЕ ВАЖНА, ибо Бог Защитит.

Сионизм — либо ересь, либо вынужденный компромисс

==>С ними, религиозными сионистами, конфликт у всех остальных, не только у левых.
* арабы, в основном, считают ультраортодоксов за смешных полезных идиотов, которые не защищаются.

3) Религиозные сионисты («תורה ועבודה»)

Источник легитимности: Алаха + возрождение Израиля

Тора и труд. 

Армия — религиозная заповедь бо надо защищать свою страну, свой народ, свою семью.

Земля Израиля — священна

Создание и само существование государства Израиль — часть божественного замысла

️ Это гибрид, который:

для ультраортодоксов — ересь

для старых левых — опасен, потому что освящает политику религией

Именно здесь возникает наибольшее напряжение с левыми, а не с харедим.
* отношение у религиозных сионистов - арабам землю отдавать НЕЛЬЗЯ, так как они тогдва нас начнут убивать (что и случилось).

4) Светские сионисты (не социалисты)

Источник легитимности: нация + безопасность + экономика

Труд и армия — долг

Религия — культурный фон или традиция

Государство — инструмент защиты народа

Исторически они:

не строили идеологию «нового еврея» как левые

но и не признают религиозную иерархию

С левыми конфликт экономический, с религиозными — нормативный .... а также "какого хера я и мои дети подвергают свою жизнь опасности, в том числе, защищая вас, ушлёпков, а вы считаете нас ущербными и "гоями", т.е. менее евреями, чем вы".
* в среднем, они не против арабского государства, но не в обмен на безопасность.

да-да.
Мне "повезло"
 - на призыв с институтов я сначала не попал по возрасту, потом - из Военмеха не гребли.
 - а на год моего выпуска распределение "закончилось как класс" :).
....
Зато отслужил в армии Израиля :)... специфическое приключение - забавный пионерлагерь с оружием и возможностью быть убитым.

На данный момент РФ является страной с наилучшими наработками в области пропаганды и манипуляций сознанием масс ... всеми способами. Как результат, многие группы интересантов используют опыт и технологии РФ.

Забавно....
Так как мысли "Многопартийность — это хорошо, потому что может случиться внеплановая дичь." это СОВСЕМ не то, что я имел в виду.
А точнее,
 я имел в виду РОВНО ОБРАТНОЕ - при любом авторитарном правлении реакция на ЛЮБУЮ ДИЧЬ- происходит гораздо быстрее.
Т.е. при всяких войнах и жёстких турбулентностях - единоначалие / диктатура решают пробллемы БЫСТРЕЕ. Просто потому, что демократия - этто ВСЕГДА под 80% ненужного трёпа и ситуаций "лебедь-рак-щука".
Хороший пример - Израиль 2 года назад:
- уже не столь важна причина самого дикого провала израильской разведки за всё существование Израиля, позволившего газоватам под властью ХАМАС построить многосотенкилометровую сеть тоннелей, с заводами для производства оружия, тренировку не менее 50000 боевиков, и индоктринацию населения в дикой ненависти к Израилю/евреям (технически - у них не было причин, Израиль полностью вышел из Сектора Газы в 2006м)
НО на 7е октября 2023го года, с момента нападения газоватов, из-за внутренних склок меж партиями и желания одной из партий скинуть нынешнего премьер министра, приказ о начале войны был отдан через БОЛЕЕ ЧЕМ 8 часов после того, как примерно всем уже было понятно, что на Израиль напало НЕ МЕНЕЕ 4000 газоватов... и которые убивают безоружных жителей Израиля. (в резуультате нападения было убито около 1200 жителей Израиля и иностранцев). Армия банально не получала приказ.
Да, потом всёж-таки начали действовать, но убитых не вернуть.
Также, всё те же противники нынешнего правительства создали ситуацию при которой война затянулась на 2 года... а не была завершена максимум за год, естественно, с меньшим количеством пострадавших с обеих сторон.

> что критика однопартийной системы лишь в силу того, что она была в СССР.
Нет. Кроме Китая (который слишком странная и специфическая формация капиталистического социализма) и Вьетнама, который пошёл по пути Китая и сурово финансирутся Китаем, нет  других государств, в которых монопартийная система привела к успеху и НЕ привела к развалу из-за внутренних противоречий и проблем.
Северная Корея, Куба, Эритрея, Туркменистан - не те страны, пример которых хочется повторить.

А пролетарий ... это было заметно :). Разговор изначально был весьма бесполезным.

Ну, у нас жеж тоже - "весь мир" орёт об ОдномНароде, чья земля Палестина :) ... и что это "палестинцы".
При том, что
1 - ещё каких-то 50-70 лет назад примерно всем, кто интересуется этим регионом, было известно, что Палестина - еврейская
2 - реальных потомков финикийских племён на территории Израиля , которые могут себя звать "палестинцами" не более 12% от всего населения, населяющего Израиль и Палестинскую Автономию. А остальные, особенно арабы Газы - совсем из других мест/стран.
И так далее.

Т.е. и "народу понятного агрессора" и тем, которые "Палестина НАША от Реки и до Моря" очень хорошо промыли мозги... и промыть обратно - не представляется реальным.

Вот в том то и дело!
Ну и зависило от года. В какие-то было лучше, в иные - хуже :). 

Вы просто СОВЕРШЕННО не представляете, как работает демократия в Штатах :)
Вот вааще.
Ни на йоту.
Посему - лучше бы поинтересовались.

Для РФ американский опыт не подходит.
Причина: там общество очень дорожит свободами. И НЕ делегирует их кому-то.
Пример:
- мои 2 бывших жены живут в разных штатах. в разных городах.
В КАЖДОМ городе они вольны избирать представителей в мэрию от своего района.
Т.е. избранный, чтобы получать за работу деньги от своих избирателей, заинтересован в представлении ИХ интересов в мэрии. Если не справляется - его прокатывают.
И так идёт всё выше и выше.
Т.е. президент и конгресс практически не вмешиваются в жизнь ни одного штата, обсуждая только вопросы глобальные. А более локальные - обсуждаются в каждом штате по своему, а ещё более локальные - ещё ниже.... и так вплоть до района города.
Такого в РФ просто НИКОГДА не было... и вряд ли будет. - Другие люди, другая психология.
--------
Демократия древней Греции - это вообще иной коленкор.
Голосовать могли только состоятельные люди, а не любой бомжик.
И я считаю это намного более верным... чем как была ситуация кажется в 98м году в Израиле... когда никто кроме пенсионеров не пошёл на выборы... и выиграла партия которая натворила очень много херни.
А ещё у нас тогда не смогут голосовать и большинство еврейских ультраортодоксов и арабов. Они в, основном, сидят на пособиях. :)
Так что я - очень даже за отсечение нищебродов от влияния на процессы в государстве.

Демократия - реально дряной строй, хоть и лучше автократий и диктатур.
Я вообще за магократию, как у Андрея Стоева https://author.today/work/series/5199

1) у нас с вами очень разное понимание "по делу ни одного" :)
Я то как раз всё по делу, но вы не вкурили.

2) успешный успех .. с этим сложно, так как в СССР банально сменилось 3 поколения правителей за 70 лет.
И каждый раз было существенное изменение гос строя.
 а) от начала до примерно 34го
 б) 34- и по смерть Сталина 1953+
 в) по начало 80х.
Т.е. какой либо реальной стабильности гос строя, которая "вылилась бы" за пределы поколения - не существовало. Как результат, когда с 82го начались явные проблемы,попытка разрулить которые, привела к развалу государства.
Кто виноват?
Можно сколь угодно орать про мерзкий Запад, Гадящую Англичанку и так далее... но стабильные государства не получается "сломать".
Даже тот же Израиль: в развал Израиля вбухиваются колоссальные средства, но 76 лет государство существует,и в намного более проблематичных условиях, чем СССР.

в 70е я ходил в детсад-школу.
Родственники ездили, в т.ч. в Финляндию ещё в 1987м. Но кроме Чижовского "ну конечно, там рай а тут ад" ничего не помню :).
Что было в Загнивающем Западе до 90х - я не знаю.
Судя по тому, что знакомые "западчане" говорили, в целом, было существенно лучше и душевнее, чем даже в 90х.
Причин не знаю.
--------
3) про титульные и не титульные в СССР... ну, кроме государственного антисемитизма, причём далеко не самого ужасного, /просто мне влоб говорили - ну как же, с такой графой поступать в ЛГУ, у вас обязаны быть ВСЕ оценки 5, а у вас есть и 4ки, у нас же КВОТЫ на евреев! И на некоторые работы банально не брали./, В СРЕДНЕМ, реальное равноправие меж нациями и полами - действительно было. Я с этим много раз сталкивался. Да. Так что вот тут, сама комммунистическая идеология переплёвывает многие другие.

4) Про РФ и партии - то, что я видел - у вас просто всё ещё НЕ СЛОЖИЛОСЬ в нормальные механизмы, когда есть несколько основных главенствующих примерно равносильных партий, которые стараются ради своих избирателей и спонсоров "отхватить кусок получше", при этом, в том числе, стараются на благо страны.

5) ОДНА партия - никогда не в состоянии выразить мнения всех. Всегда будет подавление каких-то людей, которые в корне не согласны.
Я привёл пример Израиля, где глобально 4 противоборствующие группы, методами "лебедь-рак-щука" В РЕЗУЛЬТАТЕ вот уже 76 лет удерживают страну в относительно стабильном состоянии.
Не смотря на то, что
- арабы - гребут под себя и против всех евреев
- евреи - религиозные ортодоксы против всех нерелигиозных и неевреев
- (евреи) социалисты - против религиозных евреев, за социалистический Израиль,
- евреи - сионисты - за капиталистический Израиль.

Это ЧЕТЫРЕ разнонаправленных основных группы населения. И, что не удивительно, когда они заседают в Кнесете, они все страшно ругаются, а потом по РФским (и мировым) новостям выхватывается мнение очередного члена Кнесета, представителя какой-то из 4х групп, и выставляется как мнение Всего Израиля :).
Приведу пример:
- для религиозных евреев важно соблюдение шабата на территории всего Израиля. Т.е. чтобы транспорт не общественный ходил, магазины не работали.
- для арабов ... а им пох, они в своих арабских анклавах вольны делать что хотят, а в неарабских - берут машину и едут куда хотят в шабат
- для социалистов - им, в принципе, пох...
- для сионистов... они, в принципе, за соблюдение еврейских традиций.
ТО ЕСТЬ: есть 2 группы - плюс и 2- ноль.
Результат: закон о запрете обществ транспортва по шабатам и еврейским религ праздникам - принят.
------
И вот так работает демократия по (почти) каждому вопросу.
А если есть полнейшая нестыковка (как к например: сделать Израиль арабским шариатом vs еврейским шариатом ) т.е. ни одна из групп не получит большинства... и Израиль вот уже 76 лет остаётся СВЕТСКИМ государством, в котором в некоторых вопросах главенствует религия.
-----
Да, каждая партия отстаивает интересы определённой группы интересантов.
В том числе, к примеру,ЛГБТ+. Против которых у нас - большинстиво населения :).
Или (была ранее) партия работников секс индустрии... которую "побороли" еврейские ортодоксы ... и социалисты... и проституцию у нас полностью запретили буквально 5 лет назад.
Или партия "зелёный лист" (за легализацию марихуаны, кстати, медицинскую таки разрешили ... и партия распалась т.к. всё, что хотели - добились, тоже лет 5 назад)
---
В любом обществе есть полярности и свои интересанты. И не может существовать "партии всез интересов", всегда будет кто-то ущемлённый. Именно по этому хорошо иметь много партий, кандидаты от которых действительно стараются сделать чтото нужное для своих избирателей

это вы про какой "Адин нарот" В какой стране?? я реально не понял.

Демократии и равноправие
1) я реально много ездил по миру по работе. Т.е. видел МНОГО, своими глазами.

2) отличие демократических, то есть МНОГОПАРТИЙНЫХ стран c той или иной степенью свободы слова и вероисповедания, от практически монопартийных и диктатур не в том, что в демократиях ВСЁ АХХУИТЕЛЬНО, в каждой стране есть свои погремушки, иногда очень жестячные, а в том, что де факто, "лебедь-рак-щука" разнонаправленных партий ОБЫЧНО, и В ДЛИТЕЛЬНОМ периоде времени выдаёт более стабильные условия жизни ДЛЯ ВСЕХ. А не только для "титульной нации" и "титульной религии".

В этом отношении очень примечателен Израиль: практически 6 разноплановых группировок (которых можно ужать до 4х:
~ 25% арабы и иные мусульмане /которые за шариат по арабски, т.е. евреев в море или как рабов/
~ 25% евреи-религиозные ортодоксы /которые за шариат по еврейски, т.е. гоев лучше бы вон из Израиля/,
~ 25% евреи-"левые" - антирелигиозные социалисты,
~ 25% евреи -"правые"- сионисты и похуисты, которые ЗА вменяемый Израиль, и лишь бы чел был хороший и не хотел убить меня и мою семью)
 
и НЕ СМОТРЯ на различные, иногда невероятно экстремистские вопли министров и членов Кнесета (парламента) от разных группировок, и реально жестячное окружение и политическую и военную ситуацию страны практически с момента создания, страна остаётся в списке наиболее благосостоятельных, экономически успешных, и индекс экономического доверия (т.е. платежеспособности) очень высокий уже много десятилетий.
(И обменный курс шекеля не сильно изменился с начала 1990х, когда я первый раз появился в Израиле ... что-то типа 3.45шек за $1 в 1993м, и 3.22шек сегодня).

Про один общий язык:
- в Ирландии 2 гос языка
- в Индии - 22 гос языка
- в Израиле - 2 гос языка(иврит, арабский)
- Канада: английский, французский.
- Бельгия: нидерландский, французский, немецкий.
- Швейцария: 4 языка: немецкий, французский, итальянский, ретороманский.

Следующие - загуглил, и ИИ может и наврал чтото:
- ЮАР: 12 языков (включая зулу, коса, африкаанс, английский).
- Камерун: французский, английский.
- Кения: английский, суахили.
- Мадагаскар: французский, малагасийский.
- Пакистан: урду, английский.
- Люксембург: люксембургский, французский, немецкий, английский.
- Босния и Герцеговина: боснийский, сербский, хорватский

И есть ещё не мало других стран, где гос языков более 1го.
И нет особых проблем с этим.
А да, ещё относительно недавно в той же Украине совершенно спокойно принимали документы и на русском и на украинском, и думали сделать русский 2ым государственным (знаю, т.к. в 2005м дядя моей бывшей жены заседал в Раде, обмолвился на эту тему)

ыыы.
Не, до такого не доходило :))
Но помню, что в СПб НЕ мороженой (сладковатой) картошки почти не существовало (ну, кроме лета-осени).
Как результат,
- не могу есть батат - он как раз этого противного вкуса
- не могу есть тыкву (близкого к этому вкусу)
- в Израиле почти все виды картошки - сладковатые (слишком много солнца) ... и тоже есть не могу
Спасибо счастливому детству.
А ещё нас от школы иногда гоняли на овощебазы, перебирать вот это всё гнильё.... феерично было шопипец.

Во во!!

Прекрасно помню ещё в середине 70х всё, что было в ближайшем, одном из стандартных но приличных продуктовых магазинах центра Ленинграда:

- молоко, но быстро заканчивалось,

- сметана в бидонах, обычно разбавленная до состояния жидкости близкой к кефиру, тоже быстро заканчивалось

- подсолнечное масло

- обветренное и насиженное мухами сливочное масло ( какой то паршивой жирности)

- обветренное шоколадное масло, которое мне жутко нравилось...т к. редко очень покупали...

- кефир,

- докторская колбаса 

- "птицы счастья" (не всегда были) - синюшные курицы

- очень изредка - не только мясные кости, но и с мясом. да, обветренное. (Зато научился понимать, какое мясо покупать не надо никогда).

- фарш.

- крупы, соль, сахар,

- консервированная морская капуста,.

- серые макароны, за которыми надо было следить, чтобы вовремя вытащить, чтобы не развалились нахрен...но они мне нравились, с сахаром

----

Хлебобулочные изделия продавались в соседней булочной, и меня они устраивали 100% :)

----

когда я выехал за границу, то для меня первые ээ...лет 5 лучшим способом избавления от депрессии. было просто походить меж продуктовых полок в обычных, не самых больших супермаркетах, по размеру не многим большими, чем продуктовый детства, со всем этим прекрасным набором продуктов с "обычного СССР".

Да, потом было и лучше и хуже, но магазины детства хорошо запомнились.

----

Также помню, как меня на 1м курсе питерского Военмеха вызыали в 1й отдел и...очень сильно меня продавливали и унижали...чтобы я начал стучать на всех одногруппников. Знаю двоих, кто согласился.

А я решил, что не хочу вот такого, когда у меня совсем нет прав. Никаких вообще.

-----

А вот из хорошего: в СССР была стабильность. Она была плоха или хороша, но она была. Как результат, можно было планировать в долгую.

Да, она могла не нравиться, так как выбор был не велик, но она была. И это дорогого стоит.

Сейчас этого нет как класса.

Да, мне, как жи/еврейской морде, было чутка сложнее, и вариантов выбора было меньше, но сам факт в том, что "это такие правила игры"...и они были известны. Как результат, их можно было принять во внимание..и играть теми картами, которые есть.

====

На тему языков: когда есть "главный народ" и второстепенные, есть "основной язык" и "второстепенные". И в случаях империй, главный язык - да, необходим. ...иначе это уже о ужас, начало демократии и равноправия :)

Спасибо, хорошее начало. Мощно задвигает в 90е.

Я даже вспомнил, каково тогда было, хотя, казалось, что давно забыл, и последующие истории были куда интереснее и красочнее ;).

Забавно.

 тогда вполне валидно и логично.

Даже жаль, что исписался ;))

Дамское тёмное фэнтези?

Ээ...опасаюсЪ я такого.;) сильно опасаюсь.

Но отложу на потом, раз уважали меня зашедши ))

Ну, как бэ да :)

Согласен.

Мне интересно изучать новое, но когда "за нижней частью спины" нет хотя бы минимальной подушки безопасности, а впереди...как то тоже всё не кажется  весёлым, да и тело подводит куда чаще желаемого, кидаться в новое приключение можно только имея действительно хорошие перспективы не только для себя, но и детей,...и новый контракт :).

Мило :)

Я сменил 4 страны проживания, сейчас в 5й :),каждый раз начиная заново. Но вот с Израилем сейчас...в 55 ..идёт тяжело.

Начал заценивать :))

Благодарю 

Хорошо, но мало. :)

Прочитал то, что есть ;)

Лайк закинул...просто потому, что труд достоин лайка :).

Но плохо то, что написано реально мало и, в принципе, кроме рефлексии на тему мало что есть, и :

1. Дети, не залипайте в социалках,

2. Дети, если у вас нет друзей, то ...не залипайте в социалках ...а идите в секции боевых искусств или йоги

3. Дети, когда настроение слишком плохое или слишком хорошее, не делайте никаких резких решений, не ругайтесь ни с кем, не оскорбляйте никого... Лучше идите на улицу, где людно, или в знакомый лесопарк, где не потеряться, и ходите до полной усталости.

4. Дети, если сделано какое то резкое решение, но его ещё можно предотвратить, не стоит считать, что если вы вдруг откажетесь, вас посчитают за глупого/не держащего слово/... Нормальные друзья и психически здоровые родители всегда поддержат в любом случае. А если не поддерживают, то нахрена вам такие друзья? С родителями сложнее, но общение просто можно свести к минимуму.

5. Дети, при попадании в ситуацию ЖОПА, самое последнее - это заняться самоедством, мол "что же я наделал(а)!".дело уже сделано. И надо решить, что делать дальше...опять таки, это можно решить только в нормальном состоянии духа. Ни в плохом ни в счастливом :). Любая ЖОПА проходит...и начинается ПРИКЛЮЧЕНИЕ!

И Я ОЧЕНЬ ЖДУ, что там, в книге (и у тебя в жизни) начнётся реально ИНТЕРЕСНОЕ ПРИКЛЮЧЕНИЕ!

О себе:

- на финальных школьных экзаменах я дико переволновался....и получил 2 по литературе. Все мои друзья, примерно такие же, как показаны у тебя в книге, ушли в крутые университеты, включая девочку, которая мне очень нравилась.

- мне пришлось начать работать лаборантом на кафедре ЭВМ в одном институте, а по вечерам ...ходить на вечернее. ;). Я думал, моя жизнь нахрен окончена.

Но .. у меня 2 интересных магистратуры, я жил и работал в невероятных местах по всему миру, моя жена, третья, кстати, одна из самых красивых и замечательных девушек, которых я встречал в своей жизни, и мы вместе 20 лет,  3е детей. И то человек, которому я могу позвонить и сказать , honey, надо спрятать труп! Она без вопросов подъедет и поможет :)....правда потом спросит "э, honey, отмечать куда пойдём?" :)  

P.S. я бы чего нить добавил в первые главы, не упирал на то, что ГГ реально дико тупит и совсем забивает на учёбу. Стоит как то показать ещё в начале, что он совсем не дурак, просто тупит, не понимая возможных последствий.

Начало положено - уже достойно уважения :).

100%

Попробую перечитать с такой позиции :)

Back to the sources: для меня понятийный язык, на котором писан HPMOR, органичен, на нём говорили мои родители, родители моей первой жены, профессора математики. 

То есть для меня он не является пропагандой ибо на каком-то подмножестве этого языка я был воспитан. :)

Как результат, Я в этой книге не вижу какую-либо пропаганду но призыв к бытию более осознанным во всём (чтобы быть less wrong)

Ну вот пример: в Палестинской Автономии, да и вообще среди всех арабов "палестинцев", даже граждан Египта, Ливана, Иордании (которая, кстати, палестинское государство, расположенное на территории Палестины), живущих там столетиями, чьи предки никогда не жили на территории Израиля (АКА еврейской Палестины) практикуется с детского сада называть евреев оккупантами, исчадиями ада, насильниками и убийцами, и мантра "итбах аль ехуд" (убей всех евреев) - СТАЛА традиционной за последние примерно 70-74 года .

 С тех пор, как исламские иерархи решили, что им ОЧЕНЬ мешают евреи.

И это обучение. В семье, в детсадах, в школах,...

И да, это мощнейшая индоктринация основанная только на решении, сделанном какими то мудаками имамами. Но в семьях - это постоянное.

Джихаду обучают с яслей. Стать шахидом мечтает каждый 2й ребёнок. А это просто пропаганда, ставшая милой традицией. ООН этому только нежно улыбается, мол "они же имеют на это право, это не пропаганда а семейное воспитание".

...

То, что творят мусульмане в Европе, это тоже - воспитание.

/Из смешного: лет 6-8 назад одна арабка сделала научную работу, в которой доказывала, что евреи - жуткие ксенофобы и ужасные люди, которым места нет на земле, так как не зарегистрировано ни одного изнасилования арабок и беспричинных убийств израильскими солдатами, ...как ислам велит это делать.

Мне кажется, воспитание становится пропагандой, когда оно целенаправленно формирует определённое мировоззрение, ценности и убеждения.

Это верно в любом обществе: семья формирует "члена общества". 

Ок, ок :)

Я читал Царя давно, как результат, плохо помню..многое.

Что помню - весь подход  ГГ - сильно либеральный ...в совсем не либеральном обществе, которое не принимает очень многого.

Но раз вы этого совсем не видите,  как и не видите намёток на Великие Французские Лозунги (и дух). А я не понимаю, как этого можно не заметить...

 нет смысла тратить время. Ни Ваше ни моё.

---

Я живу в стране, в которой либералы, считая всех равными, и что свобода и равенство должны быть у всех, создали ситуацию при которой 1500 человек, в основном, молодёжи, были вырезаны "свободными мирными жителями" всего 2 года назад. И ещё ~500 "наших" и (по новостям 65000, а на самом деле не более 13000 мирняка и около 19000 боевиков) "их" были убиты в весьма неприятной войне... просто по тому, что либералы осознанно затянули войну.

Ок, с этим согласен.

Но всё очень не просто: где заканчивается воспитание и начинается пропаганда? :))

Да не ужасы :).

Просто общество , любое общество, весьма статично, и как бы ни старались народ пихнуть в Светлое Будущее, быстро это не получится. Просто потому, что социум банально не готов.

Идеальный пример: сектор Газы.

Клановое общество, недавно "слезшее с верблюдов", попытались "облагородить", дав им ...э...вот вообще всё условия для демократии, развития, кроме жёсткой иерархии с жесточайшим же соблюдением некоторых норм, как принято в таких сообществах.

Результат: за почти 30 лет они планомерно готовились к войне и захвату чужих земель, которых им сказали считать своими. Ни построенные Израилем совместные предприятия, ни кучи университетов, больниц и т.п. не смогли сделать народу "level up". Не менее 30% газоватов до сих пор бегают с оружием и вырезают неугодных...у себя же.

Почему это? Да потому, что психология клановых социумов Ближнего Востока, Северной и Южной  Африки, да и Средней Азии... Это "отобрать силой то, что тебе нравится"... и необходимы невероятно жёсткие иерархические построения, чтобы соседние кланы не резали друг друга.

С Российской Империей всё по другому, но социум тоже невероятно косный, предпочитает не эфемерную свободу, а жёсткую руку Царя. ... И не менее жёсткую - церкви. + Ксенофобия. + Нуждающемуся последнюю рубаху отдадут, но за копейку удавят. Возможно, Наталия (действительно забыл имя), это понимает... но судя по книге - нет. Либеральные идеи - работают только на очень узкой прослойке любого общества...и, в среднем, достаточно опасны...так как, без должного контроля, приводят к жесточайшим бунтам, ведомыми как раз бывшими либералами (революция 1917г хороший пример; в принципе и 1905го тоже...даже не знаю, что для РИ было ужаснее с точки зрения контроля социума).

И именно это, не понимание того, что лозунг Liberté, Égalité, Fraternité всего лишь лозунг, так как в реальности нет равности, особенно в обществах лишь недавно отошедших от рабовладения. Рабы попросту не хотят ни свободы ни равенства...да и весьма условно понимают "Братство".

Есть определённые этапы развития обществ, и не войти из традиционно-феодального с элементами рабовладения в индустриальное-буржуазное. То есть такое, которое да, реально поймёт такие лозунги.

....

Было дело, мы 6 лет жили работали в Индии.

Я управлял "галерами индусей", жена пыталась себя хоть чем то занять дни на пролёт, пока старшая дочь пинала балду, делая вид, что учится. И вот, жена пошла на дискуссионный клуб при школе английского.

Самое интересное было когда учитель в дискуссию притащила понятие "Свободы". Иностранцев в 3млн городе, кроме нас с женой и дочерью не было, и вот, жена пыталась перед несколькими десятками очень умных и образованных индусов (хинду, да), показать, что свобода - это ВАЖНО, что либеральность, толерантность и т д - ключевые аспекты любого нормального общества. Индусы с пламенем в глазах доказывали ровно противоположное. ... так как они действительно уверены в том, что начальник - это как родитель, делает и думает для своих подчинённых только правильное и хорошее. И что без принуждения, телесных наказаний, жёсткой иерархии, подавления общество просто превратится в хаос и ужас ... Так как ведь тогда каждый будет делать только тоя что ему хочется, например, бухать, курить, трахаться с кем действительно хочет, водить мотоцикл по встрече, грабить, убивать.....

Жена тогда сказала - что о типа - ну а как же тогда страны Европы, Штаты, Австралия, ... прекрасно себе стоят как раз на принципах Свободы?

Ну, так это наверное там люди уже научились жить праведно за много сотен лет.

----

Это было в 2013м.

Прочитал 2 книжки..."про мехмат" (а на самом деле, мехмат там лишь в виде антуража, можно заменить на любой советский ВУЗ с серьёзной исследовательской направленностью).

Понял, что мне не очень то интересно читать женские переживания на тему (подростковой) любви оканчивающейся свадьбой, в рамках "советской реальности" БЕЗ какого либо иного интересного дополнительного сюжета.

То есть,вот это бы всё, но приправленное чем то развивающим сознание...да, скорее всего, было бы вполне хорошо. А так... эээ... "вспомним молодость" :)

Благодарю :)) когда на счету будет хотя бы стабильный +, а не как сейчас, когда я до прихода очередных денег от клиента не могу оплатить страховку на машину и купить пожрать. :)

Это не "они", а Элиэзер Юдковский. Да, во время написания пользовался "подсказками читателей", примерно как многие тут, на АТ и подобных, спрашивают...но в целом, это его произведение, наиболее удачное.

Рекомендую прочитать его послужной список (не по русски), чтобы понять его уровень. Не Эйнштейн, конечно, но личность хорошо известная в определённых кругах.

Мне цель не очевидна. Так как, вероятно, я изначально "в этой секте аутистов-компьютерщиков" :))

Подобных историй встречал достаточно много. С разной степенью счастья и удачливости через 3-5-10 лет :).

Социальные конструкты и давление общества - та ещё грязь.

Последний раз собирал комп и делал апгрейды... В конце 90х вроде бы.

И вот сейчас снова думаю собирать...но понимаю, что нифига в этом всём уже не понимаю ;) то есть, придётся сурово переплачивать за сборки непонятного качества и не самых лучших свойств.;)

В СПб с резиновыми изделиями, до конца 80х, было очень и очень не просто.

У знакомых моей матери в детстве я даже поразился спец вешалочке для просушки уже постиранных изделий.

На  рынках было куча сборов. Как чаи.

В Севастополе травяные сборы также всегда продавались. Про другие города - не знаю. :).

В 88м, будучи в командировке в Риге, купил ..помню, что как слон радовался. ;) ..правда позже отдал "более нуждающимся".

----

Про 2 года срочки... проблема не в дождаться, а в том, что люди, обычно, очень меняются в этом возрасте, особенно мальчики.

У меня масса примеров, как "дождались, все счастливы", только каждый дожидался свою мечту. А реальность разбивала фантазии и розовые очки невероятно быстро... особенно при том, что большинство почти мгновенно шли замуж "по залёту"...и весьма быстро развод, алименты,...

Ну это ж задумывалось не столько ради сюжета, а в основном , ради иллюстрации некоторых концептов.

И некоторые да, замечательно проиллюстрированы, а иные ...ну, так себе. Как и в любом произведении есть куски удачные, а есть ..ээ.

/ГП, IMHO, это вообще феномен литературы - как, в общем то, чисто подростковая книжка, в которой примерно все взрослые - ушлёпки или дебилы, и логических ляпов очень много, вдруг становится мега популярной.

С этой точки зрения, иметь какие либо существенные претензии к не профессиональной литературе, т.е. не имеющей никакого коммерческого интереса, эээ... странно ;). "Не нравится - не ешь"

...

На тему "слишком надуманное" - вкусовщина 100% :). Кому то и Му-Му неестественно, нарративно, надуманно. 

Благодарю, романтика...не самый любимый жанр. А с Атакой Титанов не знаком...

Но дам шанс, когда появится чутка времени.

Добавил в прочту позже :)

Спасибо 

Ээ...но такое просто другая  сторона зеркала.

- большинство {русских/французов/ индийцев/ тамилов/ евреев/ англичан/ поляков/... про адептов любой из авраамических религий вааще молчу} считают себя чище и выше других.

- большинство людей с высоким IQ считают остальных.. гм...

- большинство Свидетелей Плоской Земли считают других ..гм...глупыми.

И так далее.

То, что кому-то не нравится язык HPMOR,а мы с женой находим это произведение умным и смешным, говорит лишь о несоответствии вкусов и существенной разницы в знаниях/понятийном инструментарии.

Благодарю:)

Да, знаю. Но окно возможностей, походу, схлопнулось. Без понятия, куда деваться и на что там жить. В ИЛ мы сча с огромным трудом и долгами, выживаем. И это трындец заиппло.

Но если в 2003м я понимал, как, что и зачем...но компании не было, то сейчас ..Уфф. чёт уже и не знаю, в какое приличное место засунуть  свои 2 магистратуры и овердохера никому не нужного опыта.

Да, начал читать твоё книжко, которое начинается с дома в МСК... забавно, спасибо, но не в меня корм :). 

Не смотря на 7 мышей и 2(с этой недели 1) кошки, отношусь к животным явно хуже, чем ты :))).